24 comentarios

  1. Blue_alicante Diciembre 30, 2004 @ 0:16

    Caray, menudo post. Enhorabuena.

    Un problema que tienen ciertos liberales, supongo que los más jovencitos, es pensar que dar libertad es equivalente a que te sea indiferente lo que hace el vecino. Yo admito que mi vecino sea libre de ducharse o no, pero si no se ducha pensaré que es un guarro. Y a lo mejor hasta se lo digo!

    Y así piensan que las valoraciones morales son contrarias a la libertad. Y con eso, pues se meten con los católicos o con quien haga falta.

    No estoy de acuerdo, sin embargo, que estar a favor del aborto sea porque se piense que el feto no sea un ser humano. El debate del aborto, el debate serio que manejan los políticos serios, no es si abortar es como extirparse el apéndice. El debate es si una mujer debe ir a la carcel por abortar. Es sobre su penalización.

    Entonces se puede estar contra el aborto, pero a favor de su despenalización sin incurrir en contradición.

  2. Anonymous Diciembre 30, 2004 @ 0:56

    Te recomiendo que visites la web http://www.radicalparty.org y me digas si las campañas que ves alli como el apoyo de Israel a la entrada en la UE, el apoyo a Estados Unidos ,.. como comentas es echarse en brazos de una Izquierda mucho más correcta o glamourosa. Creo que has realizado una seleccion de lo que querias comentar, y creo que no has percibido el mensaje (que por lo menos yo entendi al leer) el mensaje que se queria transmitir era la posibilidad en un futuro de cooperacion a nivel de campañas concretas tanto con el grupo socialista como con el partido popular, por poner ejemplos.

  3. Anonymous Diciembre 30, 2004 @ 8:53

    Magnífico artículo alonso, me ha hecho reflexionar seriamente.

    Séneca.

  4. Policronio Diciembre 30, 2004 @ 9:48

    Freelance, creo que este articulazo, por el que te felicito muy sinceramente, no merece la triste suerte de ir perdiéndose en la cronología de otros artículos sucesivos, aunque sean de calidad, como todo que escribes. Mi sugerencia es que lo apartes y lo destaques en un apartado especial, delante de ART�CULOS ANTERIORES. Ese apartado, que probablemente llegará a contar con excelente material, puesto que tu producción no sólo es buena sino abundante, podría titularse, yo así lo refrendaría como lector tuyo habitual: ART�CULOS ESPECIALMETE VALIOSOS o ART�CULOS SELECCIONADOS o ART�CULOS PARA MEDITAR. En fin, a tu elección, pero piensa seriamente en ello, creo que vale la pena.

  5. Anonymous Diciembre 30, 2004 @ 10:12

    Fenomenal artículo. Esto me recordó las inacabables discusiones en el foro de juventudes liberales (estupendo foro que por desgracia ha desaparecido) sobre ciertos aspectos que siempre consideré que estaban fuera del ámbito liberal. En concreto la adopción por parejas homosexuales en lo que siempre defendí que había que diferenciar el derecho a adoptar con el derecho a ser adoptado. Algo parecido a lo que comentas con el aborto. Existen muchos aspectos en los que ciertos liberales prefieren apuntarse al carro mayoritario queriéndonos convencer que son medidas liberales, cuando por lo menos las podemos considerar como medidadas no antiliberales y no más. El probablema subyace en lo fácil que es ser progre y que todos tenemos tentación de ir a un concierto con la camiseta dl Ché (es lo que mola). Felicidades por el artículo. Coase.

  6. Freelance Diciembre 30, 2004 @ 10:46

    Querido Blue_Alicante, sucede que el debate entre políticos serios entorno al aborto me interesa menos que el debate entre juristas serios y científicos serios sobre el mismo tema. A diferencia de los políticos, los juristas y los científicos no obtienen sus réditos de la demagogia.

    Un feto, o es una persona, o es una parte del cuerpo de la madre; no hay un tercer estado posible, salvo el que pueda crearse por medio de una cabriola conceptual difícil de justificar científica y jurídicamente. Por tanto, desde un punto de vista de dogmática jurídica, no hay razón para despenalizar la eliminación de una persona que está en el seno materno, o al menos no más razones que para despenalizar la muerte de una persona que está fuera del seno materno. Esto no tiene nada que ver con la religión: es una cuestión ética y jurídica.

    Querido Anónimo: naturalmente, me he centrado en lo que se decía en el post de “Radicalmente…” que he enlazado. En ningún momento he dicho que el programa radical coincida totalmente con el de, por ejemplo, el PSOE. Sí digo que la izquierda y el liberalismo se diferencian en lo fundamental, en el espinazo doctrinal que recorre ambas posturas (individuo vs. sociedad), por lo que hablar de liberalismo de izquierdas me parece una contradicción. Eso es todo. Que no es poco.

  7. Unamuno2 Diciembre 30, 2004 @ 11:49

    ¡Estupendo artículo Emilio!

    Modestamente opino que se puede ser liberal-conservador o liberalprogresista, pero que en términos generales, el socialismo, el comunismo y el anarquismo son en esencia antiliberales.

    Saludos.

  8. Asertus Diciembre 30, 2004 @ 12:30

    Siguiendo con simplificaciones, la izquierda te mete la mano en el bolsillo y la derecha en la bragueta…, liberal es, simplemente, dejar a los demás en paz..

  9. Memetic Warrior Diciembre 30, 2004 @ 13:11

    Muy bueno. Mi más sincera envidia. Nada que añadir. Bueno, si:

    Aparte de los razonamientos absolutamente lógicos que enuncias en apoyo de tésis usualmente conservadoras, yo pienso que entre liberalismo y moral conservadora, hay una relación de atracción inevitable; Esto se entiende fácilmente si nos damos cuenta de que el protagonismo del individuo y la máxima consideración de su libertad por parte del liberalismo, lleva a la inevitable responsabilidad individual. Si el individuo es responsable ante los demás, Entonces, por el simple hecho de que esa responsabilidad trae consecuencias tangibles, en forma de aumento o disminución de credibilidad, prestigio y en general fiabilidad de cara a transacciones futuras en un ambiente en el que cada uno elige libremente con quien quiere colaborar, Entonces una moral de esfuerzo personal, responsabilidad, credibilidad, eficiencia y respeto con aquellos con los que convivimos, ahora o en el futuro, debe emerger más tarde o más temprano en la vida social de cualquier lugar en donde se implante el liberalismo y el capitalismo. Todos ellos son valores conservadores.

  10. Anonymous Diciembre 30, 2004 @ 15:20

    Emilio, me sumo a la petición de policronio, este artículo es un clásico, no lo condenes al miserable olvido.

    Séneca.

  11. Anonymous Diciembre 30, 2004 @ 16:30

    Aparte de que me parece un artículo excelente quiero apuntar algo que generalmente dejamos de lado: el concepto de izquierda y derecha es fundamentalmente un concepto de la izquierda. Me explico: son los partidos de izquierda los que ponen la etiqueta de “izquierda” a los digamos “suyos”, “derecha” a los “enemigos” (oponentes, si queremos) y “centro”, digamos a los “tolerados”.

    Personalmente no me gusta esa calificación. Más bien creo que, desde la perspectiva liberal existen los liberales y los antiliberales. Por ejemplo, Blair puede ser más liberal que Haider o Le Pen, encontrándose sin embargo en un partido nominalmente de izquierdas. Creo que los liberales deberíamos negar esa terminología “políticamente correcta” y aportar la nuestra, al menos dentro de nuestro entorno.

    euribe

  12. Anonymous Diciembre 30, 2004 @ 17:23

    Mis más sinceras enhorabuenas por el estupendísimo y enormemente ilustrativo artículo.Ya he enviado un mensaje apuntando a la web a algunos de mis contactos, para que lo lean, y entre los que acostumbramos a mantener disputados (y amistosos) debates entre posiciones liberales y (semi)anti-liberales.
    Me sumo a la petición de que hagas una sección de “Imprescindibles” para que artículos tan buenos (y didácticos) como este no se pierdan en la profundidad del blog con el paso del tiempo.
    Saludos.

  13. Nipho Diciembre 30, 2004 @ 19:48

    Pues me sorprende que mi post te haya inspirado a escribir sobre un tema que ni de pasada pretendía tocar: ¿Es posible ser de izquierdas y liberal?

    Fíjate lo que escribes:

    “Como conclusión de todo lo dicho, y a manera de respuesta a la reflexión leída en el artículo ya varias veces citado: creo que no se puede, sin caer en grave inconsistencia ideológica, proclamar la existencia de un Liberalismo de izquierdas”

    Ya me dirás donde proclamo la existencia de un liberalismo de izquierdas. No lo encuentro!!! Y centras todo el comentario en semejante pre-supuesto.

    Creo que tendría más sentido y una relación más directa con mi artículo la primera pregunta que te haces: ¿tiene sentido una alianza entre socialistas y liberales?

    Y podría tenerla si estuviéramos hablando de los mismo: acción política/colaboración entre grupos políticos. Yo escribo desde esa trinchera: La acción política.

    Y en esta trinchera puedes encontrarte a políticos socialistas y liberales colaborando para privatizar la sanidad (Hungría) y a políticos de la derecha (Esperanza Aguirre) defendiendo y alimentando la televisión pública al más puro estilo socialista.

    Si hablamos de política (partidos, políticos, leyes, parlamentos) no sería muy acertado como haces vincular la batalla por la despenalización del aborto o la legalización de las drogas a la izquierda. Nombres como los de Ayn Rand, Von Mises, Milton Friedman, Simone Veil (política liberal que despenalizó el aborto) y los programas de todos los partidos liberales occidentales (incluido el libertario americano) en el caso del aborto, desmienten, si de organizaciones políticas hablamos, esa afirmación. La lucha por la despenalización del aborto forma parte de la tradición política liberal con la misma naturalidad inexorable que la lucha contra la energía nuclear forma parte de la tradición “verde�.

    Para debatir con algo de rigor sobre opciones políticas hay que conocerlas. Otra cosa es que no estemos hablando de lo mismo que puede ser el caso. ¿Verdad?

    Censuras a los radicales por conformarnos con la legalización del cannabis. Es la mejor prueba de que no has entendido mi post y has contribuido a que la gente pueda dar por supuestos planteamientos que me adjudicas erróneamente.

    Veamos, yo lo que he hecho es plasmar una idea original de Jiménez Losantos respecto a un posible y recomendable acuerdo PP-radicales. A partir de hay he jugado (nunca mejor dicho) con una serie de condicionantes en forma de “paquete radical� con los que los radicales en un momento dado podemos negociar con los dos partidos grandes a la hora de establecer un acuerdo de agregación electoral. Y parece obvio que presentarte con una propuesta finalista (legalización de todas las drogas o rompemos la baraja) no parece muy inteligente. Pasito a pasito.

    Mi prioridad en todo caso sería la reforma económica y política. Ojalá pueda darse dentro de unos años el pacto que sugiere Jiménez Losantos.

    Intuyo que lo celebrarías.

    Un saludo cordial.

    http://www.radicalmenteliberal.blogspot.com

  14. Memetic Warrior Diciembre 30, 2004 @ 22:37

    Aunque no estoy tan de acuerdo con que la raiz de la izquierda sea ahora el Marxismo. El Marxismo está dejando de ser ,a marchas forzadas el nucleo central del izquierdismo. Ha fracasado en el plano filosófico y económico en la teoría y el la práctica y ellos lo saben. El marxismo ha sido completamente aplastado. Lo que vuelve a surgir como señal de la izquierda es el pre-marxismo del ala radical de la revolución Francesa, pero pasada por la universidad. Las teorías antropológicas, psicológicas y sociológicas (por cierto falsas) que se imparten en nuestras universidades, rezuman esa ideología post marxista: Son la teoría antropológica del buen salvaje en equilibro con el medio ambiente que es pacifico y desinhibido y la teoría de la tabula rasa para la mente humana. la última justifica la intervención del estado para dirigir no ya la economia, sino las mismas conductas por medio de una enseñanza y de unas leyes que se meten en el ámbito privado. la primera justifica el antiimperialismo y el odio a la civilización occidental capitalista como cultura agresiva y represora.

    Desgraciadamente, algunos liberales, educados en los valores progresistas han aceptado sus principios haciendo tabula rasa de todo valor moral. Pero cuando los izquierdistas plantean el intervencionismo para cambiar los valores morales, Los liberales radicales se plantean el negar cualquier influencia moral sobre el individuo, venga de donde venga, ya sea de la Iglesia como por parte del Estado o cualquier otro. Lo que ocurre es que entonces deberian impedir según que educación paterna o prohibir segun que medios de comunicación hasta convertirnos en robots con los valores progresistas adecuados a la mentalidad que implicitamente aceptan. En el fondo, plantean una intervención al igual que los izquierdistas, pero de otro tipo. Al final, tanto la izquierda, por su abandono del marxismo y los radicales liberales confluyen progresivamente. En el fondo, las raices de ambos son las mismas: unos radicales liberales jacobinos, los otros, post-marxistas beben de esas mismas fuentes actualzadas.

    De hecho pienso que la inclusion del matrimonio homosexual y otras medidas por parte de Zapatero se deben en parte a la presión que sobre su electorado ejercen las nuevas propuestas de los radicales, ya que en estos tiempos el Marxismo no es banderin de enganche y temen un transvase masivo a un “liberalismo de izquierdas”. La Misma Emma Bonino ha sufrido ese transvase desde la izquierda.

  15. Nipho Diciembre 31, 2004 @ 19:41

    Yo me suelo tomar a broma ciertas informaciones o especulaciones que me llegan sobre el “serio temor� del PSOE a que surja en España una opción radical o “liberal de izquierdas� (así la han bautizado, algunos, para mi pesar) que pueda merendarse una porción considerable de su tarta sociológica.

    Pero cuando dices que ciertas medidas de ZP se deben al miedo que tienen a un trasvase masivo de electores al campo radical, me doy cuenta de que cada vez son más (y normalmente gente brillante) los que han pensado que preocupamos seriamente a Rubalcaba ;-)

    Ojalá tengas razón y ZP sienta tanta presión de los radicales o liberales de izquierda que veamos un buen numero de iniciativas radicales puestas en práctica por su gobierno sin tener nosotros ni que bajarnos del autobús. Ganando batallas antes de nacer.

    De ser así podemos dar por hecho el inminente cese de Moratinos (no casa bien con la defensa de Israel que hacemos los radicales), y un inminente plan económico radical (o “liberal de izquierdasâ€? en tu jerga): Flexibilización del mercado laboral, privatización del INEM, supresión de la negociación colectiva obligatoria, privatización del sistema de pensiones, liberalización de las farmacias, supresión de la Golden Share, liberalización de horarios comerciales, libre instalación de grandes superficies…

    Sin duda medidas que de ser adoptadas por un gobierno socialista (tal y como predices) confirmarían al 100% tu brillante tesis sobre la inevitable y progresiva confluencia de los radicales y la izquierda :-)

  16. Memetic Warrior Enero 1, 2005 @ 19:53

    Bueno, maticemos: Los socialistas nunca dejarán de intervenir en la vida de la gente. Yo creo que la intervención que pretenden ahora en la misma conducta de la gente, es mucho peor que la intervención económica que pretendó la socialdemocracia en el pasado. Y eso es producto de las ideas de los radicales de la revolución francesa pasador por la universidad, no del marxismo.

    Por otro lado, en cuanto al liberalismo y las ideas morales, pienso como dije arriba, que el ejercicio del capitalismo lleva a valores conservadores. Aunque eso no quiera decir ni por asomo que un liberal desee imponer esos valores. El liberal coservador propugna esos valores como parte de su libertad de expresión y los practica de acuerdo con el derecho a ejercer su libertad, al mismo tiempo que rechaza que nadie, sobre todo el estado, se meta en su vida privada ni en la de su familia tocando esos valores. Y lo hace así porque son mejores desde el punto de vista practico. Pero no confundamos: una cosa es que Milton Friedman, yo y muchos liberales estemos a favor de la liberalización de las drogas y otra que opinemos que las drogas son nefastas y eduquemos a nuestros hijos de acuerdo con ello. Otra cosa es considerar que, por el hecho de que quiero la liberalizacion de las drogas se derive que además hay que ilegalizar las asociaciones de lucha contra la droga. Algo que parece los radicales tomais como decisión lógica aplicandolo a la educación cristiana. Sinceramente, creo que teneis un buen cacao mental y planteais algunos temas partiendo de consideraciones emocionales que vienen directamente de la época de Roberspierre.

  17. Nipho Enero 2, 2005 @ 14:01

    Habrá liberales que puedan educar a sus hijos en el concepto general de que todas las drogas son malas y otros que a una edad determinada puedan apuntar a sus hijos en un curso de catas para que puedan apreciar lo maravillosas que son algunas drogas tomadas con sabiduría. Me conformo con que el Estado no subvencione a los enólogos que dan esos cursos… ni a la fundación contra la droga que preside Doña Sofía.

    No creo o no comparto que tenga una relación directa con el “ejercicio del capitalismo” un supuesto predominio de los “valores conservadores” en el ámbito familiar (?). En todo caso es una tesis interesante y curiosa.

    Creo que tienes un cierto “cacao mental” :-) respecto a las posiciones de los radicales (movimiento político liberal) respecto a la religión. Deduces que la postura de los radicales es favorable a la “ilegalización de la educación religiosa”. En absoluto. La defensa de la libertad religiosa es una bandera prioritaria que los radicales abanderan de manera ejemplar en defensa activa de las minorías cristianas en aquellos países en los que no disfrutan del derecho a la libertad religiosa.

    Otra cosa es que los radicales defendamos el principio liberal de separación Iglesias-Estado. Creemos defenderlo al oponernos a la enseñanza del Corán por los imanes (o a su misma presencia) o de la Biblia por los sacerdotes (o a su misma presencia) católicos en los colegios públicos. Esto no quiere decir que nos opongamos a la educación religiosa en colegios no públicos y en los espacios que cada asociación religiosa quiera libremente edificar. Defenderemos activamente el principio de libertad religiosa, pero sin menoscabo del principio de “separación Iglesias-Estado”.

    Puedes tener la seguridad de que si la izquierda resucita su tradicional y tenebroso programa “antirreligioso” los radicales estaremos en primera fila defendiendo el principio liberal de “libertad religiosa”.

    Afortunadamente no veo a ZP prohibiendo la enseñanza religiosa o cerrando las Iglesias.

    Demagogia eclesiástica al margen.

  18. Anonymous Enero 2, 2005 @ 19:30

    “Este sistema de intercambio es el denominado Mercado o, no sin cierto abuso de la sinécdoque, Capitalismo.�

    Asimilar mercado con capitalismo es una falacia; el hecho de que sea directamente señalada como tal por abuso de sinécdoque no hace menos inválida la argumentación.

    “En ese sentido, el Liberalismo no son meras especulaciones y, a diferencia de la mayor parte de las ideologías, ha probado su eficacia: existen numerosos estudios donde se ponen en relación el nivel de libertad de mercado de los países con sus respectivos niveles de prosperidad, justicia, educación y satisfacción de las necesidades humanas de toda índole, hallando que un mejor nivel de lo primero se corresponde invariablemente con mejores niveles de lo segundo.�

    ¿Qué estudios? Se echa en falta algo de documentación al respecto. Además, el hecho de que haya una fuerte correlación entre nivel de libertad de mercado y nivel de prosperidad general no implica una relación del tipo causa-efecto, así como tampoco significa que la prosperidad general necesite como prerrequisito inevitable una libertad de mercado. Con esto ni quito ni pongo rey, sólo digo que, sin argumentar más este punto, queda en el aire la veracidad de lo que se está diciendo. Otra pregunta que lleva a hacer este párrafo: ¿es posible medir el nivel de justicia? ¿qué parámetros se utilizan?

    “Nazismo, Fascismo y Comunismo son regímenes muy similares y que su ubicación en extremos opuestos del espectro político deriva de un simple error metodológico inducido por causas históricas y propagandísticas.�

    Idea interesante, no sé si acertada o no, pero que requeriría más argumentación.

    “…si el Liberalismo es lo contrario de la Izquierda, ¿equivale por tanto a la Derecha?â€?

    Liberalismo no es lo contrario de Izquierda; en palabras del diccionario de la real academia de la lengua española:

    Izquierda: Conjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.
    Liberalismo: Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.

    Así pues, ambos términos aluden a distintas cosas y si se contraponen será de forma circunstancial, pues el término “Izquierda� no engloba una ideología o doctrina política concreta, sino una postura de oposición a los conservadores.

    Conservador: Conservador: Dicho de una persona, de un partido, de un gobierno, etc.: Especialmente favorables a la continuidad en las formas de vida colectiva y adversas a los cambios bruscos o radicales.
    Nótese que la palabra “conservador� no define una tendencia política concreta, sino una actitud de necesidad de cambio radical ante lo vigente. Por lo tanto, una doctrina política como el Liberalismo tendrá como opuesta otra doctrina política, y, como hemos visto, la Izquierda no es una doctrina política; luego Izquierda y Liberalismo no son términos contrarios. Liberalismo tampoco equivale a Derecha.

    Derecha: Conjunto de personas que profesan ideas conservadoras.

    Posiblemente los términos “Derecha� e “Izquierda� se hayan confundido con tendencias políticas claramente definidas por el frecuente uso de éstos en determinados contextos políticos.

    Tal y como yo entiendo estas definiciones, abogar por la legalidad de las drogas sería en España una postura de izquierdas, mientras que en Holanda sería una postura de derechas. Derecha e Izquierda hacen alusión a la conformidad o disconformidad general con lo vigente. Si bien, es cierto que comerciar con drogas libremente, sin restricciones estatales, sería propio de una doctrina política liberalista, aunque no se recalque este hecho como propaganda política.

    El tema del matrimonio entre homosexuales es una forma de buscar la igualdad de beneficios fiscales con independencia de tendencias sexuales; creo que la mayor igualdad vendría al quitar los beneficios fiscales a los matrimonios, pues no deben tener más privilegios que quienes deciden libremente permanecer solteros. El hecho de que se utilice o no como propaganda política está fuera del interés en el que teóricamente se centra este texto, a menos que se quiera contextualizar en el marco político español actual y se quiera criticar abiertamente a un partido político concreto. En cualquier caso, creo que no hay que confundir partido político con doctrina política. Sinceramente, creo que un partido político se mueve más por el provecho de cada miembro integrante de ese poder que por unas convicciones ideológicas, aunque para seguir en el poder haya que hacer ciertas concesiones. Todos los partidos políticos tienen unas determinadas estrategias propagandísticas para captar los votos de grupos más o menos numerosos. Lo que se percibe en el autor de este texto es una crítica al partido socialista obrero español y a cada una de las medidas de las que más se está hablando últimamente, teñido de una capciosa e interesada “máscara de objetividad�. Con esto no legitimo los actos de dicho partido; simplemente no quiero que me hagan creer que una doctrina política es tanto mejor cuanto mejor sea el gobierno de quienes dicen profesarla para, acto seguido, descalificar las medidas que toma determinado gobierno, estratégicas o no, y así llegar a la conclusión de que determinada doctrina política es mejor que otra, más aún teniendo en cuenta que no hay partido político que no tenga sus contradicciones o sus medidas puramente estratégicas y de captación de votos.

    Black_Skull

  19. Memetic Warrior Enero 3, 2005 @ 14:35

    nipho:
    sobre los valores conservadores que impulsa el capitalismo he puesto un pequeño post en esta discusion y he escrito algo en mi blog. Para ver algo referente a eso hay un artículo de Sowel reciente (acerca del matrimonio homosexual, pero que generaliza a otros asuntos) que lo explica mucho mejor que yo (mira el blog de DRH), y si quieres más profundidad en el tema Heyek escribió extensamente acerca de eso.

    Aparte de la inevitable relación libertad individual-responsabilidad individual, que lleva a valores conservadores sociales (no familiares, en principio) como son fiabilidad, autoexigencia, previsión etc, hay una relación liberalismo-conservadurismo evidente que lleva a la conservación de valores tradicionales cualesquiera: la simple falta de conocimiento e muchos campos del conocimiento humano. Esta falta de conocimiento implica, para los que creemos , como liberales, en el orden espontáneo, la aceptación de la tradición como reglas efectivas de conducta que han resultado exitosas en el pasado por un proceso de selección en el que las ideas morales forman parte tambien de un mercado. La psicología en su rama evolucionista (más atea que roberspierre) y la teoría de juegos están descubriendo la razón teórica de esas prácticas morales conservadoras y de hecho mi blog está dedicado en parte a la difusión de este hecho. La soberbia de la Razón conduce al atrevimiento de la ignorancia. Y fué precisamente esa soberbia la que llevó a las matanzas de la parte radical de la revolución francesa y, en general, a todas las revoluciones y matanzas en honor de la diosa Razón secuestrada por el fanatismo (vease Izquierda). Es mejor dejar ir las cosas mientras no se conozca como funcionan. Y más si creemos en el liberalismo y en la no intervención.

    Por otro lado, hay una tercera razón de los liberales para aceptar cierto conservadurismo: el tejido social de intercambios voluntarios sufre de una manera grave cualquier cambio bruscos. No hay nada mas apetecible para un izquierdista que la quiebra del sistema de intercambio capitalista por medio de la difusión de la incertidumbre al cuestionar las raices de una determinada sociedad y hacer plausible la posibilidad de cambios bruscos. Ellos lo saben bien y lo estamos viendo desde hace un siglo.
    Y ya para hacer propaganda descarada, hay un artículo en mi blog, titulado “la santísima trinidad progre” donde hablo del nuevo ataque al mundo de la diosa Razón, mediante el uso bastardo de la ciencia por parte del Post Marxismo.

  20. Memetic Warrior Enero 3, 2005 @ 16:24

    En cuanto al matrimonio, Si nos ponemos los más radicalmente liberales pienso que sería su desnacionalización y desregulación, pasando a que fuera un contrato privado en el que interviniera si cada uno quiere, las creencias y religiones de cada uno. En este contrato, los hijos no podrían figurar el las clausulas que contravienen sus propios derechos.

  21. Anonymous Enero 3, 2005 @ 20:00

    No quiero ni pensar las horas que necesitaría dormir ZP si se leyese estos mensajes tan largos…

  22. Xabier Cereixo Enero 4, 2005 @ 22:13

    Es un buen artículo y desde luego está muy por encima de la media, así que comprendo que haya llamado la atención. Felicitaciones.
    Sin embargo hay que decir que se trata de un post sesgado donde las conclusiones o no se siguen de las premisas, o éstas son falsas o irrelevantes. Si de lo que se trataba era de “demostrar” que liberalismo y conservadurismo son una misma cosa tal vez resultaría más pertinente “demostrar” por qué la defensa de unos determinados valores morales por parte de los estados es liberal y por qué deja de serlo el liberalismo que a ello se opone.
    Por otra parte, el artículo, insisto, interesante, olvida algunos pequeños detalles históricos que en más de un sentido anulan muchas de las afirmaciones desplegadas en él como que la izquierda ya fue liberal o que la derecha puede ser y muy frecuentemente es, antiliberal. No está de más señalar que existe un colectivismo moral tan peligroso como el económico del que participan por igual derecha e izquierda. Obviar la discusión moral como irrelevante en la política me parece como poco pecar de ceguera.
    En cualquier caso, muy a pesar del conservadurismo vergonzante que busca en el término liberal un paraguas que le haga aparecer luciendo mejor porte en las confrontaciones electorales, existe ya un liberalismo que no se siente identificado con la ideología conservadora, precisamente por la insitencia de ésta en hacer de obligado cumplimiento unas determinadas convicciones morales, poniendo el poder cohercitivo del Estado al servicio de esta causa. Y esto repugna a muchos liberales, es un hecho. Poner al individuo en el centro mismo de la política no significa lo mismo desde una perspectiva católica a lo Juan Pablo II que desde una perspectiva laica. Se pueden compartir infinidad de presupuestos hasta que se pone a un hombre frente a otro y uno se cree tocado por una autoridad ajena al hombre mismo y, en función de sus creencias, prohíbe al otro algo que ni le incumbe ni le afecta. Es aquí donde el liberalismo conservador deja de ser liberalismo a secas, en sentido estricto, y donde la evidencia nos muestra la existencia de dos concepciones del liberalismo en oposición dialéctica y política. Aplicando una taxonomía moderna, enfrentada a la realidad de las cosas, no a lo que uno quisiera, ni a lo que fue, ni a lo que podría ser, ahí tendríamos un liberalismo de derechas y un liberalismo de izquierdas, un liberalismo conservador y un liberalismo progresista. Es más, tras la pesadilla del marxismo, lo mejor que le podría pasar al mundo occidental políticamente hablando es que la izquierda retomara la senda liberal, como cuando se oponía a las fuerzas conservadores del Ancient Régime. Pero, y en ello casi coincido con la tesis defendida en el post, se trataría de utilizar como si fueran nuevos términos cargados de vicios y leyendas.
    Sobre los términos, derecha, izquierda y liberalismo he publicado y seguiré publicando una serie de artículos en mi blog “El ciudadano Liberal” cuya dirección es elciudadanoliberal.blogspot.com. Le invito a usted y a sus lectores a visitarlo, lo cual me haría sentir muy honrado. Feliz año a todos.

  23. Anonymous Junio 20, 2005 @ 21:04

    “Internauta Inquieto”:
    Respecto al artículo de Emilio Alonso, me hubiese gustado que no hiciese afirmaciones tan pragmáticas (como lo de que si el feto no es una parte de la madre es por fuerza un ser humano independiente), porque ésto entra, bajo mi humilde punto de vista, en “hiper-simplificaciones” y además se olvida del origen taxonómico de ciertos términos.
    (en otras partes del artículo no lo hace, pero en ésta sí, ¿quizás por desconocimiento?, ¿quizás deliberadamente?, ¿quizás simplemente no se acordó aunque sí lo conocía?)

    Matizo y explico lo que acabo de decir arriba:
    Un óvulo recién fecundado o un feto algo más desarrollado no es “por fuerza” una “entidad esencialmente independiente” de la madre, porque en primer lugar: fuera de ella no podría desarrollarse; en segundo lugar: esa independencia “por fuerza” no lo será tanto cuando resulta que con una pastilla post-coital que únicamente contiene hormonas femeninas en ciertas dosis (no microcuchillos anti-óvulos ni venenos asesinos diseñados específicamente para matar) es capaz de desvanecerse (la independencia) e irse “al garete” ese supuesto “humano”.

    Respecto al término “humano” deberías saber que ninguna persona es taxonómicamente humano, porque esa especie no existe en el reino animal; todos somos Homo sapiens taxonómica y estrictamente hablando. El término humano (incluso aunque opines de distinta manera a la mía **y ahora caigo en el mismo pragmatismo que antes yo mismo criticaba**) tiene un origen eclesiástico y/o religioso, (y no entro a especificar ninguna creencia concreta porque entonces sí que contaría una mentira). Por tanto considero que Emilio Alonso no debería tener tanta seguridad en sí mismo al afirmar que no tiene NADA que ver lo religioso con el tema del aborto, y que basta con atender a razones de nivel jurídico y/o científico para poder “afirmar con certeza” que el óvulo fecundado/feto es un “humano” independiente, cuyos “supuestos derechos humanos” la madre no puede violar.
    No sé si Emilio Alonso sabrá (yo desde luego sí porque llevo varios años estudiando la carrera de biología) que el feto se comporta como un parásito dentro de la madre, invadiendo los tejidos de ella y quitándole parte de los alimentos que ella ingiere. ¿Acaso tiene ese “proyecto de humano” derecho a robar (en este caso alimento) a otra persona? ¿Acaso tiene un “humano” derecho a lesionar a otro (en este caso los tejidos uterinos de la madre)?
    Que yo sepa, los “humanos” que no cumplen las leyes (porque además de derechos también tenemos obligaciones y entre ellas la de cumplir la legislación vigente) sufren (si les pillan) sanciones que actúan como detrimentos más o menos temporales en sus libertades/derechos; así que, poniéndonos tan tikismikis (como en ciertas partes del artículo de Emilio Alonso) y faltando (yo) a la verdad (cosas factibles por personas tanto de derechas como de izquierdas), podríamos afirmar que (sin faltar a verdades jurídicas y/o científicas) cuando una mujer aborte, podría alegar defensa propia puesto que “ese parásito” que llevaba dentro, estába agrediéndola y ella utilizó lo que “tenía a mano” (métodos abortivos) para defenderse.

    ¿Habéis visto qué fácil resulta coger unas ideas, extrapolarlas a un contexto distinto, darles una interpretación personal en esa nueva situación, y así afirmar cosas como si fueran inequívocamente ciertas para poder seguir manteniendo la opinión que nos da la gana mantener, aunque la realidad (fuera de nuestra cabeza) vaya por otro lado?

    Ejjem ,ejjem, para los que necesitan simplificar el mundo para así poder entenderlo dentro de su cuadriculada y prefabricada forma de pensar, actuar y de ver la vida; a ellos quiero recordarles que nada menos que Albert Einstein afirmó (aplicándolo a sus terrenos de estudio) que las cosas hay que simplificarlas hasta donde se pueda para llegar a la verdad, pero no simplificarlas aún más porque entonces caeríamos en una mentira.

    Con este párrafo anterior no pretendo insultar a Emilio Alonso llamándole cabeza cuadrada o hiper-simplificador ni análogos, sólo intento que al menos a uno de los que lean esto se le quede metido en el “rak” cerebral, de que no basta con mirar en el “diccionario” las palabras y ya con eso empezar a opinar y relacionar ideas, sino que deberíamos plantearnos primero si “dicho diccionario” está “actualizado” o si las acepciones de dichas palabras son hoy en día más laxas, etc… Es decir, la gran mayoría de las cosas en esta vida son relativas (”yo soy yo y mis circunstancias” decía un renombrado filósofo) y algunas obviamente son absolutas (muy pocas), como por ejemplo la verdad de las cosas. Lo que ocurre es que en función de nuestras percepciones SIEMPRE parciales de la realidad, de nuestras aversiones, de nuestras informaciones (objetivas o no), de nuestros prejuicos (positivos o negativos) y del contexto histórico/personal que nos toca vivir, estaremos más o menos cerca de esa verdad absoluta y utópica, pero nunca estaremos en su entera posesión ni podremos valorar porcentualmente si tenemos respecto a otros más razón o no en lo que pensamos. O sea, que ¡¡cuidadito con los pragmatismos y las “frases solemnes” porque en su mayoría son hiper-simplificaciones y esconden una parte de la verdad que no se quiere mencionar!!

    Por lo demás, a pesar de no estar totalmente de acuerdo con casi ninguna cosa del artículo, sí me parece bien redactado y con una selecta base bibliográfica escogida como sostén de muchas de las afirmaciones volcadas.

  24. Anonymous Junio 20, 2005 @ 21:28

    “Internauta Inquieto”

    Perdón por alguna de las parrafadas, no intentaba dar lecciones a nadie, pero me saca de mis casillas la gente siempre segura de sus opiniones (muchas veces inamovibles independientemente de las variaciones del contexto), y también quería recordar que a veces hay que hacer “turismo interior” para encontrar la solución a problemas que muchas veces pensamos que están fuera de nosotros.

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