25 comentarios

  1. Ladrones Octubre 21, 2005 @ 20:22

    Reproducir un texto sin el permiso expreso del titular es ilegal.

    Ahora Enrique te puede denunciar.

  2. Jessica Octubre 21, 2005 @ 20:33

    Yo tengo una pregunta (y va en serio, sin ánimo de ofender): La Convención de Ginebra, ¿no es del 49, con entrada en vigor en el 50? ¿Cómo iba Carrillo a tratar a los presos conforme a una Convención que no se firmó hasta una década después?

    ¿Sacadas en convoyes de las “checas”? Tenía entendido que eran presos. Y que el Gobierno de Madrid ya estaba huido por aquel entonces. ¿En qué fecha ocurrió todo esto? Lo digo sin ironía: no he leído a César Vidal ni a Pío Moa. ¿Ocurrió en plena guerra civil, o antes?

    Vaya, pues eran unas cuantas dudas. Gracias por adelantado.

  3. Freelance Octubre 21, 2005 @ 21:07

    Jessica, querida, te tengo en tan alta estima que, cuanto tú tienes una pregunta, yo acudo con varias respuestas, a ver cuál te gusta más.

    La Primera Convención de Ginebra data de 1.865, y es algo así como la unificación del llamado “Derecho Humanitario de la Guerra”. La Segunda data de 1.906, y la Tercera, que ya incorporaba los puntos básicos del Derecho de los Prisioneros de Guerra, data de 1.929. Esta versión de la Convención fue de aplicación durante toda la II Guerra Mundial.

    La Convención a la que tú te refieres es la Cuarta, y las novedades que incorpora se refieren al Derecho de los civiles en tiempos de Guerra, no al de los prisioneros.

    Por tanto, en la fecha de las matanzas de Paracuellos, la Convención de Ginebra era norma existente y de aplicación, y Carrillo no sólo violó esa norma, sino cualquier norma dictada por la ética más elemental y el Derecho romano recogido en los “Foedera”, que es algo anterior a la Convención y que es una de las fuentes históricas del Derecho internacional de la Guerra.

    En cuanto a tu extrañeza por la palabra checa, hemos de decir que la checa era la forma, tomada de la Unión Soviética, que adoptaban las cárceles en la zona republicana. De allí, de las diversas checas de Madrid (Bellas Artes, Porlier, Yeserías, etc. hasta 250) fueron saliendo los presos (muchos de ellos encarcelados por razones tan peregrinas como ser de Acción Católica o incluso por decir “Jesús” cuando alguien estornudaba) que después fueron asesinados en Paracuellos.

    ¿Más preguntas, querida?

  4. Jessica Octubre 21, 2005 @ 21:25

    Muchas gracias, amor, por las cumplidas respuestas. Sólo me queda una, que te has dejado en el tintero: ¿En qué fecha ocurrió todo esto: en plena guerra civil, o antes?

    Es que me ha sorprendido que en tu post hablases de Carrillo en su cargo de Consejero, cuando tenía entendido que lo que ocurrió en Paracuellos fue con el Gobierno de Madrid ya huido.

    Muchas gracias por las respuestas.
    Un saludo afectuoso:
    Jéssica.

  5. Anonymous Octubre 21, 2005 @ 21:47

    Pero vamos a ver pedazo de totalitaria, ¿acaso es una cuestión de sintaxis, semántica tal vez?.Es verdaderamente increible lo repugnante que puede llegar a ser el género humano.

  6. Jessica Octubre 21, 2005 @ 21:49

    ¿Pero qué dice el imbécil este de aquí arriba? ¿Qué se ha tomado?

  7. maty Octubre 21, 2005 @ 23:33

    @Jessica

    Cuando he leído tus preguntas pensaba que estabas vacilando, pero mucho me temo que no sea así, al intuir que “eres hija de la Logse”.

    Los hechos tuvieron lugar en:

    “en la última decena del mes de noviembre del año 1936 y primeros días de diciembre del mismo año.”

    @N@ NAUSCOPIO

    CARRILLO Y EL PAIS DE LOS MUERTOS REDIVIVOS

    Ahí se puede contrastar el cargo que ocupaba por entonces Santiago Carrillo. ¿Era ciego, sordo y mudo? Allá cada uno que juzque por sí mismo.

    Según él, más o menos “pasaba por ahí”, lo que indubitablemente es MENTIRA.

    PERIODISTA DIGITAL

    «Yo no sabía ni que existía Paracuellos»

    Lo mejor sería que se referenciase más información, documentación, dejando a los lectores que decidan por sí mismos, digo.

    PD: A ver si mañana pones el audio. Dales un toque a los del programa para que vocalicen mejor, sus oyentes lo agradecerán.

  8. Anonymous Octubre 21, 2005 @ 23:34

    jessica:
    Quiero creer, (Soy muy crédula en general), que no es de coña lo que preguntas. Por que en este medio de internet, -además de las hemerotecas y la historia objetiva- existen modos para informarse de las fechas etc, de lo que fué la antesala de la guerra civil española. Tambien puedes entrar en cualquier buscador, donde puedes saber cualquier duda que tengas, sobre Paracuellos, y sobre Santiago Carrillo. Pero…. de antemano te digo, que este indivíduo, se puede decir, que cometió él, y el partido comunista entonces, las mayores tropelías que se le pueden atribuir a cualquier ser humano. De ahí, que a estas alturas, homenajearle, es como homenajear a algún pariente de Franco, con todo tipo de honores. (Salvando las distancias)

    Seamos serios y consecuentes, por que lo que está pasando en nuestro querido País, llamado España; como no se le ponga freno, y se siga con la mala memoria histórica, y demás errores, se pagará y muy caro; y no es catastrofismo, es la realidad. Se dice incluso, que el jefe del grupo Prisa, Sr. Polanco, les está advirtiendo a la jefatura del PSOE, que se están volviendo locos; por lo tanto, “AVISO A NAVEGANTES”

    Desenterrar a los muertos de uno u otro bando, no beneficia a NADIE.

    Galatea

  9. Freelance Octubre 22, 2005 @ 0:31

    Yo ahora no puedo contestar, es que ya me he ido a dormir.

  10. Freelance Octubre 22, 2005 @ 11:10

    A ver, que ya estoy despierto.

    Jessica, no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor tonto que el que se niega a entender.

    Como verás, en mi artículo y en cualquier fuente documental que consultes, se lee claramente que Carrillo era Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid por la época en que el Gobierno republicano se desplazó a Valencia. Es decir, en ningún sitio cabe entender que se haya dicho que Carrillo formaba parte del Gobierno. Eso está en los libros de Historia, Jessica, no debería convertirse en el clavo ardiendo al que tratas de sujetarte para negar lo evidente.

    Jessica, ya sé que te molesta el tono paternalista, pero como yo no lo hago con mala intención, me lo voy a permitir una vez más. Se ve que tú (junto con otros miembros de RP), al menos, estás intentando darle cierto nivel a la blogosfera de izquierdas, no como estos cabezas huecas de Enriquito y compañía, abducidos por el manual de consignas del partido. Para lograr tu objetivo, en mi opinión, deberías documentarte mucho antes de escribir, porque hay cosas que no están sometidas a opinión y son verdades objetivas (históricas, jurídicas, económicas) que hay que conocer antes de lanzarse a opinar sobre ellas a lo loco. Tú ya tienes lectores, Jessica, cien, trescientos o los que sean, y un nombre en la blogosfera: recuerda que los lectores merecen siempre el esfuerzo de ofrecerles contenidos fiables, documentados y de calidad, y tienen el sagrado derecho de que no se les dé nunca gato por liebre.

  11. Jessica Octubre 22, 2005 @ 11:58

    Oye, que yo no trato de sujetarme a ningún clavo ardiendo: leo, descubro datos que me asombran, y pregunto al autor. Nada más. No pretendo justificar nada, ni agarrarme a ningún clavo ardiendo. No busquéis dobles sentidos donde no los hay.

    Y, como siempre, aprovechar el desconocimiento de quien pregunta para atacar a la LOGSE. Ya está muy visto, un poquito de nivel. Que incluso la mayor parte de las veces, ni siquiera atináis. “No sabe algo”, “Es producto de la LOGSE” es todo uno.

  12. Fede Octubre 22, 2005 @ 13:29

    Hola freelance,. me ha encantado tu blog y me gustaría que me tuvieras como blog afín, porque la temática es la misma. Si quieres puedo también enlazar el tuyo y seguir formando una entramada red liberal.
    Mi blog se llama el gorrión,
    http://gaudentesinspe.blogspot.com

    Un saludo y enhorabuena.
    Fede

  13. Anonymous Octubre 22, 2005 @ 15:38

    jessica hija. ¿Por que cuando no teneis una respuesta con coherencia os desviais del tema? Perdona que generalice, pero esa cirunstancia se dá siempre, cuando no se “QUIERE”, responder a la cuestión de la cual se habla.

    Mi pregunta es: ¿Te has documentado sobre el tema que ocupa este post, o ya no te interesa, y prefieres irte por los cerros de Úbeda? Mujer, si eres joven y estás empezando, empieza por asumir lo que escribes, o al menos, con lo que “INTUYES”; por que si nó, mal asunto. (Sin acritud)

    Galatea

  14. maty Octubre 22, 2005 @ 16:51

    Mi alusión a la LOGSE y sus desastres, es muy recurrente en mí, no pretendía ofenderte, lejos siempre de mi ánimo.

    Comprendo que estés muy susceptible, dada la acritud y agresividad imperantes en la red española, extremada en aquellas zonas que abordan temas políticos.

    Llevo muchísimos años soportando una catarata de insultos, improperios y descalificaciones por mis críticas al nacionalismo excluyente catalán, por lo que, consciente de tanta vileza, evito reproducir tales comportamientos tan escasamente éticos que, por otro lado, reflejan la escasa categoría ética/moral de sus autores.

    Olvidemos el malentendido y centrémonos en la temática de esta anotación.

    PD: Supongo que la contemplación de tu juvenil “careto” mientras editaba mi comentario, debió influir en mi impresión logsera.

    ******************************

    Creo, dada la crispación reinante en la red y en la sociedad española, oportuno la lectura de esta conferencia “histórica” de Pedro Laín Entralgo, el 6 de mayo de 1981, semanas después del fracasado, por suerte para todos, golpe de estado de Tejero, Armada y compañía.

    A ver si así nos serenamos TODOS. Discrepemos, pero guardemos las formas, evitemos la agresividad verbal, seamos educados y respetuosos. No por mucho gritar se tiene más razón, mas bien se pierde.

    @N@ NAUSCOPIO


    SOBRE LA CONVIVENCIA EN ESPAÑA, PEDRO LAIN ENTRALGO (1981)

    Aprendamos de los viejos errores, y no caigamos en las dos Españas que tanto sufrimiento y muerte generaron.

    Antes que las ideologías, creencias, sentimientos… está el BIEN COMUN.

    PD2: Cuanto más miro tu “careto” más me subyuga. ¿Tienes hermanas? :P

    Los malentendidos tieen arreglo con una buena mariscada tarraconense.

  15. Annon Octubre 25, 2005 @ 12:01

    Está documentado de modo más que abrumador que, en su condición de Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, Carrillo fue responsable del asesinato de un número no menor de cincomil personas y puede que cercano a las doce o catorcemil
    —-
    ¿Puede dar alguna prueba de la implicación directa de Carrillo en las matanzas de Paracuellos y, sobre todo, de esos numeros?

  16. Annon Octubre 25, 2005 @ 12:16

    Maty, no se que te enseñaron en el plan que estudiaste tú, pero veo que causo algún desastre.
    El error es tuyo, Jessica solo preguntaba.
    Las grandes matanzas en Paracuellos tuvieron lugar en la PRIMERA decena del mes de noviembre. Aunque se siguieron matando presos hasta el 4 de diciembre, generalmente cuando se habla de las matanzas de Paracuellos se habla de esas fechas.

    Por otro lado, muy bueno el rescate del artículo de Laín Entralgo

  17. maty Octubre 25, 2005 @ 23:18

    Hombre, cuando se habla de Paracuellos, se suele referir al conjunto de matanzas que tuvieron lugar en esos días.

    Los responsables, las autoridades responsables de las que dependían los criminales eran las mismas.

    En mí poco desastre causó, creo. Si lo dudas, búscame en Google y revisa los inumerables CONTENIDOS que he generado, no sólo opinión. Cuando opino, desde hace un año y medio, sobre la actualidad, intento argumentar, aportar datos, enlaces a otros sitios que comentan la noticia en cuestión (comparta o no), etc.

    Si sabes de alguna bitácora hispana con idéntica trayectoria, avisa y se hará el oportuno seguimiento.

  18. maty Octubre 25, 2005 @ 23:19

    InNumerables.

  19. Annon Octubre 26, 2005 @ 11:21

    Maty,
    Por dios, lo que te estoy diciendo es que las matanzas empiezan a PRIMEROS de noviembre y ACABAN a finales de diciembre. Y que dentro de ellas lo que se suele llamar las matanzas de Paracuellos son las de los primeros días de noviembre. Eso no es opinión, son hechos
    Y tú dijiste:
    “en la última decena del mes de noviembre del año 1936 y primeros días de diciembre del mismo año.”

    Lo cual es un error, te pongas como te pongas y tengas la trayectoria que tengas.

  20. Annon Octubre 26, 2005 @ 19:59

    “Está documentado de modo más que abrumador que, en su condición de Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, Carrillo fue responsable del asesinato de un número no menor de cincomil personas y puede que cercano a las doce o catorcemil�

    Estos números son simplemente delirantes. Lo de 14000 es sencillamente imposible, teniendo en cuenta que el número total de presos era de 8000. Lo cierto es que con nombre y apellidos la cifra es de unos 2000. Lo cual ya es una salvajada, pero al menos no es una mentira.
    Y en cuanto a los documentos, lo único que está probado de modo más que abrumador es que no hay ni una sola prueba, ni un solo testimonio directo que implique a Carrillo, mientras que si que hay pruebas más que abrumadoras de cuales fueron los verdaderos responsables de aquella carnicería.
    Remito a la “Causa General� donde se describe con pelos y señales como fue organizado todo desde la Dirección General de Seguridad de Serrano Poncela.

    “personas que eran sacadas en convoyes de las checas (Ventas, la Modelo)�

    Usted, directamente no sabe de lo que habla, Ventas y La Modelo eran dos prisiones del Estado, no dos “checas�

    “Los responsables de dichas atrocidades fueron Carrillo y los hombres de Stalin en Madrid, Gorev y Koltsov, cuyo testimonio ha salido a la luz, después de la caída del Muro, con la apartura de los archivos del KGB.�

    ¡Por dios¡, pero si las memorias de Koltsov están publicadas hace veinte años.

    Es evidente que eres un ejemplo de libro de aquello que dijo alguien:
    “Para lograr tu objetivo, en mi opinión, deberías documentarte mucho antes de escribir, porque hay cosas que no están sometidas a opinión y son verdades objetivas (históricas, jurídicas, económicas) que hay que conocer antes de lanzarse a opinar sobre ellas a lo loco.”

  21. maty Octubre 26, 2005 @ 20:41

    Ya cansa la discusión, banal. A ver si la finiquito de una vez.

    Las palabras las puse entre comillas PORQUE NO ERAN MIAS. Proceden de la Causa General. Extracto un trozo más grande:

    “La conducción de los presos y su asesinato estaba encomendada a los diversos destacamentos de milicias de Vigilancia de Retaguardia, que turnaban en este cometido de acuerdo con las instrucciones dadas por su Inspector general, Federico Manzano Govantes, acompañando a cada expedición un representante del Consejo de la Dirección General de Seguridad y algunos policías ; a los miembros de las M. V. R. se unían milicianos de guardia en las cárceles, que al regresar comunicaban a los que todavía permanecían en la prisión los detalles de las matanzas ejecutadas, y les amenazaban con depararles la misma suerte. A los asesinos se agregaban también individuos de los Ateneos Libertarios y Radios Comunistas de las barriadas de Guindalera, Elipa, Ventas y de los pueblos próximos al lugar de la ejecución, al que acudían por el simple placer de cometer nuevos asesinatos y para lucrarse con la ropa y algún objeto que pudieran hallar sobre las víctimas.

    De esta forma, respondiendo a un plan acordado por los organismos oficiales, fueron inmolados, sin formación de proceso ni imputación delictiva, millares de presos sacados de las cárceles de Madrid en la última decena del mes de noviembre del año 1936 y primeros días de diciembre del mismo año.”

    - FIN -

  22. Annon Octubre 26, 2005 @ 20:53

    Maty, lo peor no es el error, tara en la que todos acabamos cayendo, lo peor es el empecinamiento en el error, el no admitir ni siquiera la posibilidad de haberse equivocado y de haber escrito una informacion que, copypasteada o no, es evidentemente erronea.

    El no darse cuenta de que leyendo la Causa General es más que evidente que eso es una errata puesto que el relato de los hechos comienza “En los primeros días de noviembre del propio año 1936″ y habla de asesintaos el 6 de noviembre.

    El utilizar una unica fuente para hablar de unos hechos tan controvertidos y tan graves.

    Supongo que después de haber llamado a una compañera “hija de la logse” simplemente por preguntar es dificil reconocer un error. Pero, la verdad, tampoco me importa. Alla tu, y tu brillante trayectoria.
    FIN

  23. Freelance Octubre 26, 2005 @ 23:12

    Por favor, consúltese mi respuesta al lector apodado Annon en el artículo titulado “En respuesta a don Annon, justiciero impenitente

  24. Ping: Freelance Corner » Blog Archive » Luis Valcarce, amigo de Enriquito y el hijoputa resistente. Noviembre 14, 2005 @ 11:51

    […] Así, de primeras, pensé que, ante los sucesivos revolcones dialécticos sufridos, Enriquito el Facha había recurrido a su Primo del Zumosol y, entre los dos, habían urdido una pequeña treta para intentar dejarme mal o para poner de manifiesto mi pretendida inconsistencia. En efecto, recuérdese que yo llevo bastante tiempo persiguiendo a Enriquito el Facha (ejemplo 1, ejemplo 2) para que justifique sus recurrentes acusaciones de “fascismoâ€? dirigidas contra los miembros de Red Liberal, exigiéndole que cite un solo pasaje de un solo artículo de una sola bitácora de cuantas sindican sus contenidos en Red Liberal de donde pueda colegirse que su autor profesa de algún modo ideas fascistas. Naturalmente, Enriquito no ha sido nunca capaz de sustentar sus falsas acusaciones con pruebas y citas literales, sino que siempre se ha limitado a reiterar sus torpes acusaciones e insultos. […]

  25. moderate Noviembre 15, 2005 @ 0:36

    Señor Freelance del PP, yo querría preguntarle algo… ¿ha visto usted los famosos archivos rusos dónde queda probado que fue Carrillo el responsable de la matanza de Paracuellos? toma ya, y sin comas…

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