18 comentarios

  1. Nadie Febrero 1, 2007 @ 13:34

    ¡Oh ! algunos estamos curados de espanto respecto al punto 2., asi que yo creo que el nivel de los ataques sólamente será proporcional a los gritos de de Diego (digo gritos a que muchas veces su tono impide la nítida esucha del programa y obliga a bajar el volumen para que el yunque no sufra).
    Espero que al tratar de los medios, no os olvideis de nadie. Repito, nadie.

  2. Nadie Febrero 1, 2007 @ 13:49

    Por cierto, gracias por indicar quién era la tertuliana. Debido a problemas con mi radio no oí la presentación y una vez estaban intercambiando palabras no lograba situarme ante esa persona y sus ideas (por ejemplo, el cheque escolar). Perteneciendo al IJM, ya entiendo el por qué. Es una gran noticia. Ojalá acuda en más ocasiones, no sólo ella sino nuevas personas que pueden aportar más dinamismo a la tertulia y que no todo sea oir a Pedro J. .

  3. Freelance Febrero 1, 2007 @ 16:12

    Bueno, Ulises :) en el programa de mañana sobre el 11M no se tratará de hacer un repaso exahustivo de todos los medios de comunicación. Se nos olvidarán muchos. Pero vamos, lo interesante será el fondo de la cuestión, espero.

  4. The happy butcher Febrero 1, 2007 @ 21:36

    Sobre el programa de Intereconomía del 11-M: ¿A qué hora es? Y si no pudieras (estoy resfriado y el paracetamol te deja sopa, más si te tomas dos de golpe), ¿puede quedar colgado en algún sitio?

    Saludos.

  5. Milius Febrero 1, 2007 @ 22:38

    Apreciado Emilio. El único que mantiene posturas dogmáticas, intolerantes e insultantes es E. de Diego, que ni se molesta en defender su postura sino que se limita a señalar los posibles, o pretendidos, defectos de los demás.

    No termino de entender la postura de E. de Diego y, humildemente, no me considero ningún tonto dogmático, ni poseo especial propensión a la paranoia, ni precisamente me caracterizo por ser secuaz acérrimo de nadie. Ni siquiera de De Diego, aunque os sigo habitualmente.

    Espero que esta crítica no haga caer sobre mí un chaparrón de improperios como: “hooligan”, dogmático descerebrado, tarugán, conspiranoico (sin saber si creo o no en una conspiración determinada), “viejecita de la cope”, o el más definitivamente vejatorio de…”conservador”.
    En fin que se predica con el ejemplo.

    Haya paz en la familia liberal.
    Por mi parte, buena voluntad.
    Pero un liberal es crítico siempre. Incluso con De Diego y colaboradores.

  6. jahd Febrero 2, 2007 @ 11:42

    ¡Cony, Emilio, en esa foto tienes un aspecto inmejorable!

    A María sólo pude escucharla unos minutos, pero desde luego está más que a la altura de los tertulianos habituales. Y la COPE no es que haya perdido una visión liberal de la acción pública: es que quitando algunas opiniones de FJL y César Vidal, y alguno de sus tertulianos, el resto de la programación es de un intervencionismo que tira de espaldas, a veces por lo progre y a veces por lo conservador, hay de todo.

    Sobre el programa del 11-M, me uno a la petición de Happy, voy a estar en una zona donde no se coge casi ninguna emisora. ¿Se cuelgan los contenidos en la red?

    En el programa sobre el derecho a la defensa (armada), ¿al final participa también Paco Capella?

    Por último, espero que no te hayas enfadado por alguna de mis últimas entradas en el blog ;-)

    Un abrazo, y me alegro de seguir viéndote activo por aquí.

  7. Smith Febrero 3, 2007 @ 18:47

    Ayer llegué a las 2 de la mañana de la calle y estabas justo entonces hablando del 11-M. No oí nada más (ni antes ni después). Me parecía bastante malo todo lo que decías. Una especie de repetición (con más clase, eso sí), de las tonterías que berrea habitualmente Enrique de Diego. El contenido me pareció el mismo, aunque con más clase y con más respeto hacia los demás, eso sí.

    No os interesa lo más mínimo que se investigue el 11-M y os pitorreáis de quienes se toman la molestia de hacerlo. Pero bueno, allá cada cuál.

    Por cierto, el director del programa, cada día más patético, Enrique. Ya tienes estómago…

  8. Freelance Febrero 7, 2007 @ 13:25

    Empezando por el final: Smith, no has dado un solo argumento, sólo una descalificación genérica (que “digo tonterías”) y una mentira (que no me interesa que se investigue la masacre del 11-M y que me pitorreo de quienes lo hacen). Agradecería argumentos que sustenten la descalificación (si digo tonterías será porque tú dispones de conocimientos mejores que los míos que espero me presentes) y, sobre todo, la mentira (te ruego que me demuestres dónde he dicho yo que no quiero que se investigue el 11-M y dónde me he pitorreado de quienes lo investigan). Veo que han saltado los límites de tu “tolerancia” para conmigo y has pasado, de discrepar, a insultarme. Bueno, paciencia. Llevo tiempo diciendo que un amplísimo sector de la derecha española se está convirtiendo en un remedio algo pobre de la izquierda por sus métodos y puede que hasta por sus fines. Tú pareces un ejemplo de eso que digo.

    Jahd, el gusto es mío de verte por aquí. ¿Enfadarme? ¿Cómo me voy a enfadar yo por tus comentarios? En general estamos bastante de acuerdo, salvo en el tema del aborto ;-) En relación con tus consultas y las de Happy, llego tarde. Pero mira, en la barra lateral izquierda de Freelancecorner hay un enlace a Intereconomía en live streaming, ahí se puede escuchar todo en directo. Podcast no tenemos todavía: Intereconomía es tecnológicamente cutre, qué le vamos a hacer.

    Milius: los que hemos tenido que sufrir muchos insultos genéricos procedentes de la hueste mayoritaria de la derecha somos nosotros, los que no comulgamos con las ruedas de molino de Luis del Pino, los Peones Negros y la COPE mañanera: que si estamos a sueldo de PRISA, que si le hacemos el juego al Gobierno, incluso, como afirma sin ambages el amigo Smith, que si “no queremos que se investigue el 11-M”, leit-motiv losantiano dirigido, primero, contra Gallardón y, después, contra cualquiera que no recite de memoria la vulgata de Del Pino. A mí, ni se me ocurre llamarte viejecita de la COPE (mi madre es una señora mayor que escucha la COPE, de modo que eso, para mí, no es un insulto) ni todas esas lindezas que dices, porque yo intento no estar en el insulto y sí en el argumento. Por eso lo que sí creo es que los partidarios de la teoría de la conspiración islamistas-ETA-PSOE-Rubalcaba-Banda de Interior están equivocados, y cada día que pasa se demuestra más que lo están porque a falta de pruebas no tienen más remedio que seguir sembrando dudas sin fundamento, dudas que cualquiera puede sembrar sobre cualquier cosa, del mismo modo que no podéis sino ampliar los límites de la conspiración hasta el infinito para justificar la realidad. En eso estoy totalmente de acuerdo con Enrique de Diego y mi estómago no sufre nada de nada. En otras cosas no estoy de acuerdo con él y tengo el honor de decir que he podido manifestar mis discrepancias cuando me ha apetecido sin temor a que me echaran del programa; yo creo que eso es propio del carácter liberal, no creer a pie juntillas en lo que digan unos u otros, que me parece más bien cosa de sectarios. Ojo, no digo que tú lo seas; pero sectarios, haberlos, haylos, y en todas las casas.

    Por lo demás, coincido contigo en que un liberal debe ser crítico, sobre todo con el poder: echa un vistazo al tratamiento que dan en COPE al gobierno súper-intervencionista de la Comunidad de Madrid y verás cuán críticos son los autoproclamados liberales presentadores estrella de COPE.

  9. Milius Febrero 7, 2007 @ 19:57

    ¡Qué obsesión tenéis con la COPE, los del programa de de Diego! Baja autoestima, diría un psicólogo, si fuerais una sola persona.

    Creo que tenéis valía propia sin necesidad de jugar “a la contra” de lo que hacen y dicen otros profesionales. El estar constantemente intentando emular a otros os desmerece. Y aburre.
    Además, de verdad, en personas aparentemente inteligentes como tú, resulta incomprensible. No es racional.

    Muchos que os seguimos estamos deseando que fijéis vuestras propias posturas sin aludir a las de otros.
    ¿O es que lo importante de lo que pasó el 11-M, y dias posteriores con sus consecuencias, es lo que dice FJL, Luis del Pino y PJR? Porque si lo creéis así, los verdaderamente “hooligans” de esos comunicadores ¡sois vosotros!

    En fin, a ver si aportáis algo que clarifique, porque hacer programas usando el 11-M para predicar que no hay que ser sectario, ni creer sin pruebas y amonestar a los paranoicos, me parece soplar en el viento.

    Un saludo, Emilio.

  10. pilar Febrero 8, 2007 @ 23:32

    Mientras el gobierno desprecia e intenta ocultar los símbolos nacionales, Foro Liberal “ciudadanos por una democracia activa” mantendrá durante todo el mes de febrero el himno nacional como fondo musical de su bitácora, y anima a todos los foros, blogs y webs que compartan el respeto y el orgullo por la bandera y el himno nacional de España a adoptar iniciativas similares.

    Un cordial saludo
    Pilar

    Que suene en el ciberespacio el himno nacional

  11. Freelance Febrero 13, 2007 @ 11:40

    Milius, no has contestado a ninguna de las observaciones que te hacía en el comentario precedente. Te limitas a repetir lo que ya has dicho. Eso no es argumentar, joder.

  12. Milius Febrero 13, 2007 @ 14:36

    ¿Observaciones? ¿qué observaciones? Pero si te limitas a seguir con las mismas manías de los programas de dar la barrila con lo de la COPE, con la cuál no me une ninguna relación y por lo tanto no tengo por qué decir nada de si critica o no a no se quién. Además, ya que te pones, me gustaría que conmigo abandones el jueguecito manipulador de que todos los que os hacen críticas somos “creyentes” en no sé qué conspiración. Como cuando en una de las frases, cambias la persona del verbo y dices “…no PODÉIS sino ampliar los límites de la conspiración hasta el infinito” para incluirme a mí en vuestros denostados conspiranoicos sin haberte dado motivo para ello.

    Desde el primer momento en que empezasteis a abordar el asunto del 11-M habéis adoptado implícitamente, de Diego a menudo explícitamente, la actitud de ” y quien no nos dé la razón y se suba al carro de atacar a Luis del Pino y cía. es un dogmático y un hooligan”. ¿No es sectaria esta actitud? Por lo menos es ofensiva para la inteligencia de cualquier persona que se acerque a vosotros con buena voluntad. No te extrañe que mucha gente haya respondido indignada. Y parece que quieres que yo también lo haga. ¿Por qué? No lo sé, pero es chocante.

    Emilio, tú eres el que está en un medio de comunicación. Tú eres el que debe por tanto asumir críticas y aportar argumentos. A ver si abandonáis esa hipócrita actitud de madama retirada que constantemente se siente ultrajada en su honor. No contribuye en nada a la discusión. Es ruido.

    Suelo estar de acuerdo con tus opiniones y eres brillante en tus exposiciones por eso espero que contribuyas a clarificar los hechos del 11-M y no si Luis del Pino escribe la vulgata o si Federico acierta más o menos, cosa que me parece irrelevante.

    Me parece enojoso hacerlo, pero afirmo que no “creo” en ninguna teoría ni me considero seguidor de nadie. Pero como no tengo claro qué pasó el 11-M espero que alguien aporte datos, hechos y argumentos de interpretación originales. Sin ruido. Por ejemplo mi admirado Freelance.

    Sigo teniendo buena voluntad, espero que tú también.

    Aporta tú argumentos concretos sobre los hechos y se te contestará. Si es que hay algo que contestar. Que a lo mejor estoy de acuerdo.
    Un saludo.

  13. Freelance Febrero 13, 2007 @ 15:10

    Milius, te contestaré, si no te parece mal, con un post, no con un comentario. Aquí sólo te hago una rectificación: cuando escribí el párrafo del que tú entresacas una frase con el tiempo de verbo cambiado, lo escribí todo en segunda persona, incluyéndote a ti entre los partidarios de la teoría de la conspiración. Luego lo releí lo escrito y decidí cambiar el tiempo del verbo por la tercera persona, ya que no me constaba que tú fueras partidario de nada. Sucede que, por descuido, no corregí esa palabra.

    De todas formas, no tengo inconveniente en cambiarlo todo otra vez y afirmar taxativamente, sin saberlo, que tú eres un firme partidario de la teoría de la conspiración. Lo afirmo, de hecho. Milius, VOSOTROS los conspiranoicos. Te dejo a ti la carga de probar que no lo eres. Esa es la doctrina Del Pino: que toda especulación es legítima y que corresponde probar no a quien afirma, sino a quien niega.

    Espero con este sencillo ejemplo tontorrón haberte mostrado una de las razones por las que pienso que ser seguidor de las tesis de Del Pino es equivalente a ser un hooligan; es una cuestión puramente metodológica. Con tu pregunta retórica me has recordado (lo pongo también a título de ejemplo) a quienes preguntan indignados si acaso no se puede ser inteligente, honrado y de izquierdas. La respuesta, si uno quiere ser coherente con sus propias opiniones y dentro del esquema de pensamiento que yo comparto, es que no: no se puede, porque la izquierda es, por definición, la doctrina política que edifica coercitivamente la prosperidad de unos pocos sobre el sacrificio de la mayoría. Volviendo al caso de Del Pino, un hooligan es alguien que renuncia al uso de la razón, y para masticar lo que Del Pino produce hace falta renunciar al uso de la razón, ya que Del Pino basa todo su discurso en la socialización de la duda y en la inversión de la carga de la prueba. Lo de menos es si lo que dice Del Pino es verdad o no; lo que importa es saber que, con el método que emplea, si lo que dice es verdad será por pura casualidad, ya que no emplea un procedimiento basado en la contrastación de la realidad por los datos empíricos, sino, como digo, en especulaciones sin fundamento de ninguna clase.

    Pero todo esto lo desarrollaré más en el artículo que te he prometido (eso sí, en mi blog vale que yo me salte mis propias promesas, tampoco olvides eso).

  14. Milius Febrero 13, 2007 @ 15:34

    Y dale. Al grano, Emilio. En tu artículo ¿nos vas a hacer una relación de qué fue, en tu opinión, lo que pasó el 11-M? ¿Cuál es tu personal “teoría”?
    Y, por favor, no me nombres más a del Pino y los hooligans y conspiranoicos. Por piedad. Ten compasión, estoy saturado.

  15. Freelance Febrero 13, 2007 @ 15:36

    Addenda:

    “¿O es que lo importante de lo que pasó el 11-M, y dias posteriores con sus consecuencias, es lo que dice FJL, Luis del Pino y PJR? Porque si lo creéis así, los verdaderamente “hooligansâ€? de esos comunicadores ¡sois vosotros!”

    Niego la mayor. Yo creo que analizar la posición de Del Pino & Co. en relación con el asunto del 11M es importantísimo porque están arrastrando (en mi opinión) a muchísima gente por una pendiente de absurdo intelectual y político que traerá consecuencias muy lesivas para la salud de esta sociedad nuestra, y porque están convenciendo a mucha gente de que la utilización de los recursos del contrario (el engaño, la ocultación, la mentira) es legítimo cuando se trata de combatir al contrario mismo. Y creer esto que yo creo no es propio de hooligans; puedo estar equivocado, pero tengo mis razones para pensar de ese modo, no lo hago por seguimiento acrítico de las consignas de nadie. Remedando a un comentarista bastante pesado que tenía yo en el blog, me temo pues que tu afirmación es un “non sequitur”.

    Dicho con todo el respeto, que yo la buena voluntad no la pierdo. Salvo que entiendas que “tener buena voluntad” es estar de acuerdo contigo en todo; en ese caso, lo siento: no tengo buena voluntad.

  16. Freelance Febrero 13, 2007 @ 15:47

    Se cruzaron nuestros comentarios.

    Milius, que tengo muchos años, no pretendas hacerme caer en trampas para cocodrilos.

    “Al grano, Emilio. En tu artículo ¿nos vas a hacer una relación de qué fue, en tu opinión, lo que pasó el 11-M? ¿Cuál es tu personal “teoríaâ€??”

    Y, ante dicho reto, yo debería salir de escena, corrido y abochornado.

    Vamos a ver: yo no tengo ninguna teoría sobre el 11M. Ni falta que me hace. Tenía una, y es que la ETA estaba involucrada, pero ante la clamorosa falta de pruebas ya no creo ni siquiera eso.

    Pero el hecho de que yo no tenga una teoría sobre la cuestión no me invalida como opinador, y tengo todo el derecho del mundo de opinar que las teorías de ….. y de ….. (como verás, por respeto a tu saturación, ni les nombro, pero te recuerdo que la conversación la has sacado tú) son una estafa intelectual de peligroso alcance, y yo tengo elementos de juicio para criticarlas formal y materialmente, llevado además de mi convicción de que …. y …. mantienen sus tesis no porque “la verdad” les importe tres cojones, sino porque esperan obtener réditos personales de su estrategia informativa.

    Este es mi tema de conversación. Si no te gusta, tengo otros. Pero no necesito tener mi propia teoría sobre la autoría del 11M. Malhaya quien ha convencido a media España de que todos tenemos que tener una teoría sobre el asunto y quien no la tiene es que “no quiere saber la verdad”.

    Si me permites, tengo cosas que hacer. Eso sí, te agradeceré que me expliques cómo pretendes que hable de este asunto, en relación con el cual me pones comentario tras comentario, sin nombrar a las personas que son el tema de conversación, todo ello en atención a tu saturación de ellos. Igual esto es como el juego aquel donde estaba prohibido decir según qué palabras (”ni sí ni no, ni blanco ni negro, ni oro ni plata”), sólo que aquí no se puede decir Del Pino ni …

    Ea, ya he perdido.

  17. Milius Febrero 13, 2007 @ 15:50

    Has sido muy amable contestándome a las demás ocasiones. No era necesario que me contestases a la última, si no quieres, sólo expresaba un deseo. Me esperaré al artículo.

    Por supuesto que no pretendo que se esté de acuerdo en todo conmigo. ¡Qué aburrido!

    Espero no haberte ofendido. Mis disculpas si ha sido así.

  18. Freelance Febrero 13, 2007 @ 16:36

    Si yo me ofendiera por los comentarios que se me ponen (en general), no tendría un blog. Qué sofoco, todo el día.

    Item más, tampoco me he ofendido, en tu caso en particular, porque los comentarios no han sido ofensivos. Si acaso, algo injustos.

    Te prometo el artículo ese.

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