34 comentarios

  1. Cromwell Marzo 20, 2007 @ 21:40

    Emilio, si el referente informativo para saber lo ocurrido en el 11-M es Manel Gozalbo y su gaceta ciudadana, pues oye, me quedo con Luis del Pino.

    Por cierto, dale la “enhorabuena” a Enrique de Diego de mi parte, especialmente cuando dice que los lectores de César Vidal son aburridos que leen cosas prescindibles.

    Que siga así don Enrique que va muy bien.

  2. Jose.Luis Marzo 20, 2007 @ 22:06

    “Emilio, si el referente informativo para saber lo ocurrido en el 11-M es Manel Gozalbo y su gaceta ciudadana, pues oye, me quedo con Luis del Pino.2

    Ni que lo digas. Anda que no has refutado tú y Del Pino a Manel.

  3. Freelance Marzo 21, 2007 @ 10:43

    Cromwell, el referente informativo, en este caso, es lo de menos. Si a eso vamos, puedes leer la misma noticia en casi cualquier medio. Supongo que no estarás poniendo en duda que el Auto del Supremo es cierto, que dice lo que dice y que ha sucedido lo que ha sucedido, es decir, que Manos Limpias va a ser encausada por denuncia falsa por culpa de las mentiras publicadas por Luis del Pino, que es el asunto central de este post. Eso es lo que ha pasado, lo leas en Hispalibertas o en Libertad Digital, aunque en Libertad Digital me temo que se sentirán inclinados a no publicarlo.

    Por el amor de Dios, Cromwell, recapacita, mira en lo que os estáis convirtiendo; hace un par de años, tú mismo habrías considerado inaceptable el comentario que has dejado más arriba. No dejéis que unos payasos y locos con vocación de gurús de secta de cuarta os suman en el ridículo, arrastrándonos de paso a todos los que queremos luchar contra la izquierda desde la razón y la honradez intelectual.

  4. Galatea Marzo 21, 2007 @ 11:29

    Sinceramente, no termino de entender el significado de esa “noticia”.

    Por otro lado, a mí lo que realmente me asquea cada vez más, es, que según que medio escuches, -o leas- una misma noticia, parece que hablan de cosas diferentes.

    No creo que jamás, haya habido tanta manipulación en los medios de comunicación.

  5. Freelance Marzo 21, 2007 @ 11:45

    Significa, Galatea, ni más ni menos, que Manos Limpias interpuso una querella con imputaciones más falsas que el alma de Judas basándose en los delirios de Luis del Pino y ahora, por esa causa, los responsables de Manos Limpias van a sufrir en sus carnes el peso de la no ligera mano de la Ley, porque en un sistema legal robusto, con las cosas de comer no se juega. Y cierto es que estamos en una época muy mala para la veracidad de los medios de comunicación, pero yo ahí no soy tan pesimista: siempre ha sido más o menos igual.

  6. Galatea Marzo 21, 2007 @ 12:14

    ¿No significa que simplemente el Juez ha desestimado esa querella que ha interpuesto “Manos Limpias”, y que la cosa queda como si nada para todos, o que castigo puede caerle a “Manos Limpias”? Sigo sin tenerlo claro.

    En cuanto a que siempre ha sido igual Freelance, jamás ha tenido ningún “GOBIERNO” tantos medios de comunicación a su alcance. Que yo recuerde en estos momentos, si hablamos de televisiones, 1º.- TVE, sobre todo, La Sexta, La Cuatro, Canal+, y la más ¡indigna…! Telecinco. En cuanto a emisoras de radios, sobre todos, La Ser, Radio Nacional de España. Y en contra, por supuesto La Cope, y algo más tibia, Onda Cero, y desde hace relativamente poco, Intereconomía.

    Me reitero Freelance, desde los tiempos de la “dictadura”, no ha habido tanta manipulación en los medios de comunicación.

  7. Usi Marzo 21, 2007 @ 12:24

    No es sólo que haya desestimado esa querella: vienen a decir que es tan mentira lo que se decía en ella (que son cosas sacadas de El Mundo y LdP) que puede ser delito. Eso de “como si nada para todos” no cuela. Es una demostración más de las mentiras de esa gente. Es sacarles los colores. Hasta tal extremo que LdP, en un nuevo alarde de desvergüenza, no publica la noticia ni rectifica lo dicho y mantenido durante años.

    Y por supuesto, intentar jugar a la equidistancia entre los medios de comunicación con este tema no tiene sentido alguno: hay tres medios que repugnan en este sentido de manera muy especial, que han superado todos los límites aceptables hace ya mucho tiempo.

    Saludos,

    Usi.

  8. Freelance Marzo 21, 2007 @ 12:40

    También los “otros” medios repugnan en otras cosas, Usi, y no hay más que ver la desaforada campaña emprendida estos días sobre la conveniencia de procesar a Aznar ante el TPI, lo cual es una salvajada jurídica y una bazofia ética. Si algo me molesta, me indigna y me ofende de la estrategia de COPE y El Mundo en relación con el 11M es que nos desarma éticamente, si no individualmente sí de forma colectiva, contra el choriceo informativo e intelectual de los medios afines a la izquierda. Uno a veces ha soñado que otra forma de hacer las cosas es posible, que no tenemos que plegarnos a la convicción, apriorista y maquiavélica, de que como la izquierda es más eficaz en términos de propaganda tenemos que ser izquierdistas para derrotar a la izquierda en aplicación de aquella frase de Robespierre: “seamos injustos hoy para poder ser justos mañana”. Yo creo que no se puede ser justo ejerciendo la injusticia, ni veraz mintiendo, ni liberal manipulando. Por eso deploro la actitud de COPE y El Mundo: porque, más allá de la inanidad ética del hecho en sí, es también el fracaso de todo un proyecto, de toda una forma de ver el mundo. O igual es que yo soy un iluso.

    Galatea: como bien dice Usi, las cosas no quedan como están. En un país normal, no se pueden formular acusaciones tan gruesas como las que se contenían en la querella de Manos Limpias y quedar impune. Y yo creo que esto no ha hecho más que empezar, porque el cuerpo de los Tedax, los GEO y otros grupos profesionales a quienes se ha acusado sin pruebas ni razón ninguna de haber montado o encubierto al menos los atentados llevarán tarde o temprano ante la Justicia a quienes han propalado semejantes bulos vergonzosos. En el imperio de la Ley, difamar no puede salir gratis.

  9. Usi Marzo 21, 2007 @ 12:55

    Estoy de acuerdo, Freelance, simplemente pretendía centrar el asunto en el tema del 11-M, porque lo de Galatea me parecía encender el ventilador sin mesura alguna, desviar el tema, aplicar una equidistancia que impide el análisis y la denuncia de cualquier cosa por lo grueso.

    Y soy de izquierdas, ojo ;-)

    Saludos,

    Usi.

  10. Galatea Marzo 21, 2007 @ 13:27

    Yo no me he tenido nunca ni de izquierdas ni de derechas. Siempre he intentado entender lo que considero justo o nó para la gran mayoría de la población, -o de la ciudadanía, que dirían los progres ;)-.

    No creo que se pueda decir “SACAR EL VENTILADOR”, cuando digo que casi todas las televisiónes españolas, y la mayoría de los medios de comunicación, está manipulada por el Gobierno actual.

    Freelance, sigo sin entender que “PENA O CASTIGO” recibe el querellante, cuando es desestimada por el Juez, -al margen de que cada uno piense en si lleva más o menos razón dicha querella, o si alguien miente o no-.

  11. rojobilbao Marzo 21, 2007 @ 13:39

    Por fin se emiten tantos programas como televidentes tiene el susodicho.
    Ni tan mal.

  12. Usi Marzo 21, 2007 @ 14:03

    Que no, Galatea, que no sólo ha sido desestimada, sino que se insta al fiscal a que investigue por posible falsa denuncia.

    Y por supuesto que es sacar el ventilador decir que todos mienten y manipulan cuando se está hablando de un caso muy concreto. Es evitar el discutir ese caso por generalización.

    Saludos,

    Usi.

  13. Freelance Marzo 21, 2007 @ 14:12

    Pues yo te lo explico por la socorrida vía de los ejemplos: imagina que yo acudo al Juzgado de Instrucción y presento una querella contra ti (Dios me libre, pero así se entenderá bien el ejemplo) por robo. En mi escrito de querella te acuso de haberme robado un millón de dólares que yo tenía en una maleta. El Juez examina mi querella, practica un par de diligencias de prueba y se da cuenta que mi querella se fundamenta en una mentira grosera, porque ni yo he tenido nunca un millón de dólares en una maleta, ni tú y yo hemos estado en el mismo sitio durante los días en que yo afirmo haber sufrido el robo, por lo que el Juez desestima de plano la querella o, como se dice en terminología forense, dicta el libre sobreseimiento.

    Pero ahí no queda todo; mi querella no sólo no ha tenido éxito, sino que es manifiestamente falsa y difamatoria contra una persona de moral intachable como eres tú. Por eso, el Juez que haya conocido de mi querella falsaria procederá de oficio contra mí por un delito de denuncia falsa, que es un delito tipificado en el Art. 456 del Código Penal y por el cual pueden caerme hasta 2 años de prisión y una multa considerable. Además, tú puedes proceder contra mí como ofendida por un delito de calumnia, que entiendo yo habría de entenderse cometido en concurso ideal con el primero.

    Esto es justamente lo que ha pasado en el caso de la querella de Manos Limpias contra el Juez y la Fiscal. El Tribunal Supremo ha sobreseído la querella pero, apreciando que se cumple el tipo del Art. 456 del CP, ha decidido emprender acciones contra Manos Limpias. Y se les va a caer el pelo.

  14. Galatea Marzo 21, 2007 @ 14:53

    Ahora lo he entendido bastante mejor Freelance.

    En términos jurídicos soy bastante lega, (No sé si se dice así), pero no tenía demasiado claro hasta donde puede llegar la “ofensa” del querellante, para que se pueda volver en contra del mismo.

    Usi, a ver. Que no digo que “todos los medios mienten”, ¿Ok?; solo digo que los afines al Gobierno actual,-que son demasiados- “MANIPULAN”, y que “NO” son ni rigurosos ni objetivos en las noticias que emiten. Si yo pudiera achacar el mayor error que cometió el Gobierno del PP cuando tuvieron en el “PODER”, es haber dejado en los medios de comunicación, a casi toda la gente “afín al PSOE”.

  15. Cromwell Marzo 21, 2007 @ 15:04

    Insisto Freelance. La pena es, y lo digo con el mayor de los respetos, en lo que se ha convertido Enrique de Diego et alia ( y aquí no te incluyo ). Hasta el momento, tengo más razones para confiar en El Mundo o Libertad Digital que en la gaceta ciudadana o el ABC, diario que dejé de comprar después de casi veinte años por su línea editorial sobre el 11-M. En Hispalibertas, sin ir más lejos, me sentí despreciado cuando expuse mis argumentos. Si tú crees que así se convence a la gente, pues oye, lo lamento pero prefiero leer otras cosas.

    Por cierto, insisto en darle mi “enhorabuena” a Enrique de Diego por sus delicados epítetos a los lectores de César Vidal. Valiente alternativa a Jiménez Losantos está hecho el señor de Diego. Que sepas que empecé a escucharlo hace dos años ( El País de las maravillas ) pero, como podrás imaginar, no puedo tolerar que me digan las cosas que dice tu compañero de tertulia.

  16. Usi Marzo 21, 2007 @ 15:48

    Galatea, la lista de medios que dices es privada (y olvidas añadir muchos favorables al PP, pero no quiero prolongar esta discusión, no es la que me interesa ahora mismo), ¿quieres decir que el PP tenía que haberse aprovechado de su estancia en el Gobierno para imponer en medios privados gente afín? Los medios públicos son los mismos que cuando estaba el PP, así que la cosa sigue igual que antes en ese sentido.

    Por lo demás, comenzaste hablando de que todos los medios manipulan, para después sólo hablar de los del Gobierno, dando un giro a la conversación impresionante. De lo principal que se hablaba aquí, las mentiras de los conspiranoicos, has hecho el silencio absoluto. Estaría bien que dijeras algo al respecto.

    Saludos,

    Usi.

  17. Freelance Marzo 21, 2007 @ 15:55

    Cromwell: ¿Es cierto que el Tribunal Supremo ha sobreseído una querella presentada por Manos Limpias basándose en “informaciones” publicadas por El Mundo y por Luis del Pino? ¿Es cierto que la falsedad del contenido de la querella le ha parecido tan flagrante al TS que ha decidido actuar de oficio contra Manos Limpias en aplicación del Art. 456 del vigente Código Penal? ¿Altera en algo esas verdades el hecho de que las mismas sean publicadas por HispaLibertas o por cualquier otro medio? ¿Quieres decir que dudas de la veracidad de esas informaciones concretas porque las has leído en Hispalibertas? Te ruego que, si eres tan amable, contestes a esas preguntas.

  18. Cromwell Marzo 21, 2007 @ 16:45

    Yo de Hispalibertas no me fío ni de la fecha que ponen en su portada. Lamento mucho que tengas como medio de referencia a una web donde pulula gente que, sin sonrojarse, usa los mismos argumentos que el PNV o la Esquerra. Si no sabes a lo que me refiero, te recuerdo lo de “neofranquista”, palabra que fue proferida por un colega tuyo de tertulia en Intereconomía. Además, para mí no tiene credibiliad una página donde se me ha despreciado por no seguir la Versión Oficial del 11-M.

    Insisto Emilio. Dale recuerdos a Enrique de Diego por sus “delicados” adjetivos sobre César Vidal y sus lectores.

  19. Freelance Marzo 21, 2007 @ 16:49

    Cromwell, te repito las preguntas. Las repetiré hasta que contestes directamente, por sí o por no, a cada una de ellas:

    - ¿Es cierto que el Tribunal Supremo ha sobreseído una querella presentada por Manos Limpias basándose en “informaciones� publicadas por El Mundo y por Luis del Pino?

    - ¿Es cierto que la falsedad del contenido de la querella le ha parecido tan flagrante al TS que ha decidido actuar de oficio contra Manos Limpias en aplicación del Art. 456 del vigente Código Penal?

    - ¿Altera en algo esas verdades el hecho de que las mismas sean publicadas por HispaLibertas o por cualquier otro medio?

    - ¿Quieres decir que dudas de la veracidad de estas informaciones concretas porque las has leído en Hispalibertas?

  20. MaromoSurfero Marzo 21, 2007 @ 17:05

    Freelance, mire que Cromwell insiste (y lo pone: “Insisto Emilio”) en el tema de César Vidal pero vd. decide en hacer como si no lo ha visto (y todos sabemos que sí que lo ha visto).

    Yo creo que es por educación, pero otros dirán que es vd. el “guardían de su amo” (o como se diga).

  21. Cromwell Marzo 21, 2007 @ 17:12

    Naturalmente que dudo de las informaciones de Hispalibertas. No es un medio que goce de credibilidad. ¿Cómo quiere que me fie de una gaceta ciudadana donde se me ha despreciado por no pensar como Manel Gozalbo? ¿Es así como llevan a gala el lema de “periódico ciudadano” de la blogocosa?

    Por otra parte, insisto en que les des mis “felicitaciones” a Enrique de Diego por decir que soy un aburrido que leo cosas prescindibles. Lógicamente, me refiero a sus comentarios sobre César Vidal.

  22. Usi Marzo 21, 2007 @ 20:25

    Será que no ha leído ninguna del resto de preguntas, en ninguno de los dos mensajes. No tiene pinta de ser el tipo de persona que no respondería para evitarlas. Se las voy a poner otra vez, con permiso:

    - ¿Es cierto que el Tribunal Supremo ha sobreseído una querella presentada por Manos Limpias basándose en “informaciones� publicadas por El Mundo y por Luis del Pino?

    - ¿Es cierto que la falsedad del contenido de la querella le ha parecido tan flagrante al TS que ha decidido actuar de oficio contra Manos Limpias en aplicación del Art. 456 del vigente Código Penal?

    - ¿Altera en algo esas verdades el hecho de que las mismas sean publicadas por HispaLibertas o por cualquier otro medio?

    Saludos,

    Usi.

  23. agados Marzo 21, 2007 @ 20:48

    # 18
    ni de la fecha

    Bueno, no te digo más que hay un tal Benedetti que asegura que lo que ahora empieza es el otoño…

  24. Freelance Marzo 21, 2007 @ 20:51

    Cromwell:

    - ¿Es cierto que el Tribunal Supremo ha sobreseído una querella presentada por Manos Limpias basándose en “informaciones� publicadas por El Mundo y por Luis del Pino?

    - ¿Es cierto que la falsedad del contenido de la querella le ha parecido tan flagrante al TS que ha decidido actuar de oficio contra Manos Limpias en aplicación del Art. 456 del vigente Código Penal?

    - ¿Altera en algo esas verdades el hecho de que las mismas sean publicadas por HispaLibertas o por cualquier otro medio?

    - ¿Quieres decir que dudas de la veracidad de estas informaciones concretas porque las has leído en Hispalibertas?

    MaromoSurfero: Cromwell, con gran pertinacia, me está encomendando que le dé recuerdos a Enrique de Diego, no me está preguntando nada que yo deba contestar. Lo que Cromwell no sabe es que yo ya le he transmitido a Enrique sus recuerdos, por lo que yo ya he cumplido mi parte del trato; ahora es él quien debería contestar a mis preguntas, que por algo el artículo versaba sobre cosas muy relacionadas con las mismas y no sobre Enrique de Diego ni tampoco sobre César Vidal. Por cierto, Maromo: me pongo la venda antes de la herida y anuncio que si alguien me pregunta algo sobre la batalla de las Termópilas no voy a extenderme sobre la cuestión.

  25. Maria Marzo 22, 2007 @ 14:13

    Estoy segura de que no se querellarán contra Manos Libres, por lo menos hasta que no se acabe el juicio del 11-M. Les podría reventar en la cara de la fiscalía. Manos Libres en su defensa podría llamar a declarar a personas y testigos del juicio del 11-M y eso de momento no les interesa. Otra cosa es que la izmierda quiere silenciarlos y machacarlos, pero de momento en el Siglo XXI y en europa les va a resultar dificil montar las checas para hacer desaparecer a los que les molestan. De la misma manera que están desesperados por causa de Internet. Con lo bien que lo planearon. Todas las televisiones y todos los periódicos y todas las radios en sus manos, como en Cataluña, y todos los sindicatos para hacer política. Pero es milagroso: aun hay resistencia y poco a poco va calando y la marea sube.

  26. Usi Marzo 22, 2007 @ 15:04

    Me temo, María, que andas un poco perdida: es el Tribunal Supremo quien ha ordenado eso, no el Gobierno.

    Saludos,

    Usi.

  27. Maria Marzo 22, 2007 @ 16:08

    Perdido andas tú. El tribunal supremo ni ningun otro puede hacer eso. Lo tendrá que hacer la fiscalía. Y no lo ha hecho. Pero si tienes pruebas de que el tribunal ha presentado alguna denuncia traelas y entonces te daré la razón.

  28. Freelance Marzo 22, 2007 @ 16:59

    María, yo te aclaro la cuestión, porque Usi no anda perdido, y he de decir con carácter preliminar que me tenéis hasta los huevos porque llevo bastantes semanas teniendo que dar la razón a personas de izquierdas. Pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o uno de izquierdas.

    El Art. 456 del Código Penal dice expresamente lo siguiente:

    1. Los que, con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, imputaren a alguna persona hechos que, de ser ciertos, constituirían infracción penal, si esta imputación se hiciera ante funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación, serán sancionados:

    Con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de doce a veinticuatro meses, si se imputara un delito grave.

    Con la pena de multa de doce a veinticuatro meses, si se imputara un delito menos grave.

    Con la pena de multa de tres a seis meses, si se imputara una falta.

    2. No podrá procederse contra el denunciante o acusador sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada. Estos mandarán proceder de oficio contra el denunciante o acusador siempre que de la causa principal resulten indicios bastantes de la falsedad de la imputación, sin perjuicio de que el hecho pueda también perseguirse previa denuncia del ofendido.

    O sea. Serán el Juez o Tribunal que hubieran conocido de la denuncia falsa (en este caso, el Supremo) quienes procederán de oficio contra los falsarios. Todo ese montaje de si conviene políticamente o deja de convenir no es más que otro delirio y otra cortina de humo para tratar de negar lo que es evidente: Manos Limpias (que no “Libres”) se ha columpiado por culpa de Luis del Pino y sólo cabe esperar que la Justicia funcione como tiene que funcionar: castigando a los denunciantes temerarios y haciendo cumplir la Ley.

  29. Usi Marzo 22, 2007 @ 19:49

    Freelance, no te preocupes por tener que darme la razón en este tema. Seguramente te sorprenderías de muchos temas en los que los te los daría yo “pese a ser” de izquierdas ;), pero ya has dejado muy bien claro que lo importante es la verdad, independientemente de quien la diga. Y es que hay temas con los que no se puede jugar, que superan cualquier partidismo político e ideología.

    Saludos,

    Usi.

  30. Galatea Marzo 22, 2007 @ 23:06

    En fín Freelance, después de lo ocurrido ayer con Otegui, cada vez creo menos que estamos en un País con pleno derecho y con menos justicia.

    Lo siento, no puedo decir otra cosa…

  31. Usi Marzo 23, 2007 @ 0:50

    Galatea, por cortesía, no me dejes con la conversación a medias esquivando otra vez el tema:

    “Galatea, la lista de medios que dices es privada (y olvidas añadir muchos favorables al PP, pero no quiero prolongar esta discusión, no es la que me interesa ahora mismo), ¿quieres decir que el PP tenía que haberse aprovechado de su estancia en el Gobierno para imponer en medios privados gente afín? Los medios públicos son los mismos que cuando estaba el PP, así que la cosa sigue igual que antes en ese sentido.

    Por lo demás, comenzaste hablando de que todos los medios manipulan, para después sólo hablar de los del Gobierno, dando un giro a la conversación impresionante. De lo principal que se hablaba aquí, las mentiras de los conspiranoicos, has hecho el silencio absoluto. Estaría bien que dijeras algo al respecto.”

    Saludos,

    Usi.

  32. Freelance Marzo 23, 2007 @ 13:24

    Lo ocurrido ayer con Otegui es una vergüenza y un atentado contra la justicia más elemental.

    Pero no tiene nada que ver con las manipulaciones constantes de ciertos medios a cuenta del 11M. Suum quique tribuere.

    Yo, por lo menos, sigo esperando que Luis del Pino pida perdón por haber inducido a Manos Limpias a cometer un delito con su falsa querella.

  33. Galatea Marzo 23, 2007 @ 13:50

    Pues eso Freelance. Cada día vemos más “Atentados” contra la justicia por parte de este Gobierno y eso, tienes que reconocerlo, por que lo sabes mejor que yo, ya que es el pan nuestro de cada día.

  34. Usi Marzo 23, 2007 @ 16:16

    Comprendido, Galatea: no tienes argumentos y sólo empleas consignas.

    Saludos,

    Usi.

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