24 comentarios

  1. Smith Abril 2, 2007 @ 21:47

    El problema de fondo radica en las etiquetas. Una cosa es despachar un comentario diciendo que Hitler era socialista y otra cosa es dedicar un post a defender la tesis de que fascismo y comunismo son dos ideologías de izquierdas.

    Como he dejado escrito en http://sirajoyfueraliberal.blogcindario.com/2007/04/00366-la-falage-de-izquierdas.html, el fascismo es tan anticapitalista como antimarxista, por lo que no se debe encasillar así como así en la izquierda. Este es un debate tan viejo como el propio fascismo. Cuando Hitler llegó al poder, se cargó a las SA (Sturmabteilung) de Ernst Röhm por revolucionarias. Franco, por ejemplo, dejó a la Falange con su revolución pendiente sine die.

    Los totalitarismos de todo tipo son intervencionistas, pero eso no supone una ubicación apriorística a la izquierda del marco político. Ahí tenemos a Gallardón, intervencionista sin par, centrista de pro. El intervencionismo económico de la extrema derecha de los años treinta, nace al socaire de ideas conservadoras de gentes de clase media y media alta, que encontraba en las corporaciones medievales una especie de espejo en el que fijarse para combatir la revolución roja o soviética. La propiedad privada, por ejemplo, que estaba prohibida en la URSS, funcionó en las dictaduras de derechas. La Falange, por ejemplo, respetaba a la Iglesia Católica, cosa que no hacía la izquierda. Los movimientos ultraderechistas se basaban en concepciones historicistas de las cosas (Imperio Romano, Imperio Español…), mientras que los movimientos ultraizquierdistas eran completamente revolucionarios e iconoclastas.

    En fin, que a mi juicio, no todos los totalitarismos son de izquierdas. Cuando surge la Revolución sociética, las clases medias europeas reaccionaron con totalitarismos (de derechas, anticomunistas). Las cosas fueron así. Hubo totalitarios de izquierda y de derecha.

  2. José María Abril 2, 2007 @ 22:29

    Un post muy bueno, salvo por el “pequeño detalle” que el Comunismo es una creación de judíos. La Revolución de Octubre es mayoritariamente ejecutada y organizada por judíos y apoyada por la mayoría de los judíos rusos. Pero claro siempre se puede recurrir al comodín del auto-odio. En definitiva que niego que la izquierda sea antisemita y mucho menos que lo fuera en su origen. Hasta Marx era hijo de un rabino, su supuesto “odio” a los judíos es absurdo, como mucho se oponía al tribalismo judío, pues lógicamente iba en contra del ideal universalista del Comunismo.

  3. Florecilla Silvestre Abril 2, 2007 @ 22:56

    Pero seamos serios … ¿alguien en su sano juicio (énfasis en la primera parte de la pregunta) imagina a Hitler defendiendo el cheque escolar, a Mussolini hablando del tipo único o a Franco cargándose los aranceles y despotricando contra los acuerdos de Bretton Woods?

    Todos estos totalitarios defendieron políticas intervencionistas en lo económico. ¿Qué se creen que significa “volkswagen”, y cómo piensan que lo montaron los alemanes? ¿Quién se creen que sentó las bases de la seguridad social española? ¿el PSOE?. Hitler era un vegetariano ecologista que se pasó años de vagabundo y Mussolini fue un desertor hijo de un anarquista y una maestra de escuela.

    No podemos considerarlos de izquierdas en su amplio sentido , pero defendían una política socialista en lo económico y fueron rabiosamete nacionalistas. Su leitmotiv era, a fin de cuentas, la primacía del estado sobre el individuo. Y en ese punto coincidían con la izquierda mas extrema de su tiempo (Stalin y cía).

  4. snipfer Abril 3, 2007 @ 0:26

    La cuestión es mucho más sencilla: Los términos derecha e izquierda no son adecuados para representar la ideología política.

  5. secret affairs Abril 3, 2007 @ 0:42

    No puedo estar más de acuerdo con snipfer; yo hablaría de liberalismo e intervencionismo como puntos antagónicos ya no solo de la economía, sino de la política en general. Los matices nacionalistas sencillamente le dan un tinte “exótico” al cóctel. Por cierto, hablando de intervencionismo… otro capítulo más en el culebrón Endesa. Animo Pizarro!! Todavía no has dicho la última palabra!! Leña al mono, que es de goma..

  6. Liberal Hispano Abril 3, 2007 @ 0:59

    Fascismo, por definición, sea el nacional-socialismo alemán, el fascio italiano de mussolini o la Falange en España, son por definición movimientos de izquierda nacionalista, con el detalle añadido en la Falange de ser además católicos.

    Y no está mal dejarles claro a todos estos atrasistas, falseadores de la historia, que el PSOE aliado con la CNT y el PCE ha sido el mayor grupo terrorista, en grado de genocidas, y golpista que ha tenido que soportar este país.

    Llega con citar las frases de sus propios cabecillas, comenzando por su fundador Pablo Iglesias, de tendencias asesinas:
    “Si tenemos que destruir la sociedad para implantar nuestro dogma la destruiremos”. Así comenzó la destrucción, anunciándola.

  7. Liberal Hispano Abril 3, 2007 @ 1:04

    Añado más: también ETA es fascista, pues es socialista y nacionalista.

    Se supone, es un decir, que las otras corrientes del socialismo eran “internacionalistas”. Entre mónstruos andaba el juego.

  8. Ignacio Abril 3, 2007 @ 4:42

    A mi el tema me aburre ya; luego se cogen a un filamento pequeño para justificarse; es la conocida ley de Ignacio; gente baja, infraseres. Y si, la universidad está asi de degradada: ya te hablaré del profesor de Medieval que en Valencia cursos de doctoreado 2004 dijo de tal modo que lo oi yo: “Internet es fascista y os lo voy a demostrar”

    Ya me aburren en exceso los infraseres; que empiecen a matarnos, pero que no me hagan leer sus pateticas justificaciones de su vida.

  9. Freelance Abril 3, 2007 @ 8:31

    Smith, cuando tenga tiempo responderé con más amplitud a tu interesante comentario (los que han ido apareciendo debajo también lo son), pero de momento dejo un apunte: los totalitarismos comúnmente considerados “de derechas” no fueron movimientos de las clases medias, sino movimientos obreros como el comunismo soviético.

    Snipfer, totalmente de acuerdo. Mi interés por colocar al fascismo en su lugar histórico es el paso previo y necesario para desprestigiar la actual escala política por la cual, en la izquierda extrema está el estalinismo y en la derecha extrema está el nazismo. Según esa peculiar escala, la virtud está en “el centro”, y ya sólo esa afirmación es una llamada a la componenda, a la debilidad y al relativismo. Yo abogo por la reconstrucción de la escala justo en el sentido que propone Secret Affairs, es decir, en un lado está la libertad y en el otro está la tiranía, con nazismo y comunismo de la mano, y una vez recorrido este camino intelectual (que es necesario para demoler la propaganda comunista de tantos años) discutir sobre si Hitler era de izquierdas o de derechas será un debate de galgos y podencos. Naturalmente, en esa “nueva” escala, yo creo que hay que situarse muy cerca de la “extrema libertad” y alejarse de toda veleidad centrista y pastelera.

  10. Gran Fuste Abril 3, 2007 @ 9:16

    ¿Y que culpa tendría el pobre de tu abuelo de que tu seas un hijo de puta con todas las letras?

    Liberal pero hijo de puta.

    Y dejense de complejines y manias.

    Ustedes son fascistas nacional-catolicos y tanto el grupo liberal del parlamento europeo, como el resto de los partidos liberales del mundo, abominan de los que se autodenominan liberales en Eshhjpannhaza, porque tienen más que calado lo fachosos que son.

    Dejense de cuentos neo-maoistas.

  11. secret affairs Abril 3, 2007 @ 9:35

    Vaya Gran fuste!, otro “exótico” amigo del fascio! A ver si se te pega algo de libertad, y de paso algo de educación y respeto.

  12. Freelance Abril 3, 2007 @ 11:39

    Qué prodigio de documentación y finura intelectual, el mensaje de Gran Fuste, ¿eh?

    Es la marca de fábrica del fascismo. Cuanto más se oponen, más demuestran que mi tesis es la correcta.

    Con infinita paciencia (que es la virtud de los fuertes) le ruego a Gran Fuste (¿Etólogo de disfraz?) que me acredite:

    1. De dónde deduce que yo soy fascista (atención al argumento subyacente, que es de traca: yo, que digo que el fascismo es de izquierdas, ¡soy un fascista por esa causa!)
    2. De dónde deduce que yo soy nacional[ista].
    3. De dónde deduce que yo soy católico.
    4. Y, sobre todo, a qué se refiere con los cuentos neo-maoístas, porque me tiene todo intrigado.

  13. Florecilla Silvestre Abril 3, 2007 @ 12:02

    El argumento de Snipfer me parece el mas acertado: las denominaciones izquierda y derecha estaban bien para los tiempos de la revolución francesa.

    Ignacio, yo prefiero el término “subhumano”, mucho mas recurrido por los americanos. Tiene un cierto regusto sabiniano que lo hace muy incorrecto políticamente. Y en cuanto mentas al demonio, ves asomar un cuerno por detrás de la puerta.

  14. Galatea Abril 3, 2007 @ 14:15

    Anoche, -ya muy tarde- escribí algo muy parecido a lo que ha escrito Snipfer, (algo más extenso) y no le dí a enviar por creer que era demasiado simplista; pero es una definición muy sencilla, y muy real.

    En cuanto a estos que se aprovechan de la “libertad de expresión”, para escupir sus miserias, me dan mucha lástima, pero mucha.

  15. piezas Abril 3, 2007 @ 17:42

    Freelance, ¿te parecía malhumorado el otro día?

    ¡Vaya, ho, qué refatal me expreso! ¡Hasta la risa la pronuncio mal!

  16. Freelance Abril 3, 2007 @ 19:43

    Piezas, tú con tu profundidad analítica de costumbre. Y sí, claro que parecías malhumorado, y hasta corrido y abochornado. Aún me lo pareces, jíjate.

    Por cierto, sigo bibiendo sin ber nada, tú ya me entiendes.

  17. piezas Abril 3, 2007 @ 20:01

    Ya, free, levamoshacer. Será la paralís facial que me dio cuando pequeño. O será la proyección esa que dicen.

  18. Smith Abril 3, 2007 @ 21:04

    Remacho mi comentario anterior:

    Para mí, el fascismo (genérico: fascismo, nazismo, falangismo, corporativismo) es una teoría política totalitaria, intervencionista y socializadora. Partiendo de la base que etiquetar a un movimiento político como tal, es cosa relativamente difícil, cabe apuntar que:

    1) En Italia, Alemania y España hay fascistas que se considera(ba)n de izquierdas y de derechas. Las JONS decían ser más revolucionarias que Falange Española. FE de las JONS decía ser más revolucionaria que FET de las JONS (Movimiento Nacional)… y todo así.

    2) A la hora de analizar las cosas, conviene acudir a los grandes balances. Las masas conservadoras apoyaron el fascismo, el nazismo y el franquismo.

    3) Estas ideologías eran bastante más anticomunistas que anticapitalistas. Los discursos de Arrese eran eso, discursos. Franco terminó aplicando un desarrollismo pseudocapitalista.

    4) La violencia política en Europa Occidental solía aplicarse entre fascistas y comunistas.

    5) No toda la ultraderecha es fascista, aunque casi todos los fascistas son ultraderechistas. Aunque digan una y otra vez que no.

    En fin. No digo que el fascismo sea un fenómeno típicamente ultraderechista, pero lo que no creo que sea es un fenómeno izquierdista. Es la tesis de los falangistas auténticos, jonsistas, republicano-fascistas y otros grupúsculos que apenas tienen entidad. La realidad es que los partidos de izquierdas (socialistas y comunistas) fueron perseguidos en estos regímenes mucho más que los demás, aunque todos estuvieran prohibidos. Este dato me dice que de izquierdas, más bien poco. Seamos realistas. El socialismo de estos movimientos era un socialismo no-marxista, no-de-izquierdas, era un corporativismo conservador.

    Un saludo,

  19. libertymad Mayo 20, 2007 @ 11:42

    Hacía tiempo que no leía una interpetación tan peregrina sobre Arendt. ¿En qué lugar asocia ella antisemitismo y socialismo? Más
    bien al contrario (El totalitarismo). De ahí su polémica con otros autores judíos que la acusaron precisamente de ocultar el antisemitismo de izquierdas precisamente por su compromiso con el socialismo.
    Y respecto al resto, no tienes ni idea de lo que dices. La idea del genocidio se remonta a varios autores de izquierda como Proudhon y Duhring. Sin su inspiración el antisemitismo de Acción Francesa y movimientos contemporáneos en Austria y Alemania no habría existido. Me he asomado a tu bitácora por una cuestión de buen talante -no lo haré más; es una pérdida de tiempo- y encuentro lo de siempre. Mendacidad y cultureta de tercera mano. Eso sí, muchas palabras. Un poquito de rigor, por favor.

  20. Freelance Mayo 23, 2007 @ 15:44

    http://www.freelancecorner.net/2007/05/25/antisemitismo-totalitarismo-arendt-golmar/

  21. Freelance Junio 5, 2007 @ 17:45

    ¡Ah del castillo! Nadie responde.

  22. Jellinek Junio 5, 2007 @ 17:54

    Libertymad es malo. No quiere jugar con Gonorrito.

  23. Freelance Junio 11, 2007 @ 17:49

    Ya te digo. Le pasa lo que a ti, Jelli: que entra por lana y sale trasquilado. A él, por lo menos, le da el caletre como para darse cuenta de cuándo ha metido la pata y para correr un tupido velo. Tú, sin embargo, eres tan falto que insistes una y otra vez, mostrando al respetable tu absoluta incapacidad intelectual, aprovechando que en la esgrima dialéctica, al contrario que en la del acero, uno puede seguir tirando estocadas sin ton ni son ignorando que lleva ya semanas muerto.

  24. bronco Diciembre 23, 2007 @ 13:01

    Si ya lo dice Federico: Franco era Rojo.

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