21 comentarios

  1. Castigador Diciembre 10, 2007 @ 18:43

    En el otro post dedicado a esto alguno habló de conspiraciones por parte de estos adoctrinadores. Se equivocan, en las conspiraciones, los que hacen la mandanga son plenamente conscientes de lo que hacen, en este caso, no, en este caso los que pretenden adoctrinar se tragan lo que dicen, se creen de verdad que socialismo es equivalente a libertad, y prosperidad, y se les nota.

  2. shrek Diciembre 10, 2007 @ 19:28

    SOCIALISMO = MARXISMO = POBREZA Y RUINA

  3. Freelance Diciembre 10, 2007 @ 19:59

    Lo de la conspiración era algo traído de los pelos por nuestro amigo José María. Que el Estado manipule a la gente no tiene nada de conspiración, es algo que salta a la vista y se hace por la fuerza coactiva que propio Estado tiene para imponer su discurso. Conspiranoia sería, por ejemplo, que yo afirmase que los contenidos de EpC han salido de una maquinación efectuada por la CIA y el MI6 que, como nadie ignora, manejan el gobierno títere de Zapatero, para inculcar subliminalmente a los niños el marxismo al objeto de promover una revolución marxista en nuestro país que justificase después una invasión al estilo de la de Irak, invasión que se haría efectiva por medio de robots mutantes que se venderían, como si fueran inocentes juguetes, en las jugueterías de la multinacional norteamericana Toys’r'us. Todo porque quieren apoderarse de nuestros recursos naturales, claro. Por eso hay que poner coto al poder de las multinacionales.

  4. Eratóstenes Diciembre 10, 2007 @ 20:43

    Hay algo en todo esto que no alcanzo, todavía, a entender.
    Esta especie de conglomerado conformado por tan diversas estructuras sociales, asociaciones, movimientos, organizaciones, etc; como podrían ser ciertas asociaciones feministas, o algunas organizaciones de homosexuales que emparentan ahora con el comunismo, marxismo, islamismo, y otras tendencias liberticidas ¿A qué responde exactamente? ¿Simplemente al desconocimiento de lo que dichas ideologías representan? ¿Puro afán de protagonismo? O como se diría coloquialmente, ¿Por pillar cacho del vil metal?

    A mí me causa asombro ver ciertos individuos confraternizando con quién les ha negado y les niega sus pretendidos derechos.

  5. Freelance Diciembre 10, 2007 @ 21:17

    Eratóstenes, sesenta o setenta años de propaganda anticapitalista no se borran así como así. Además, se han hecho fuertes en ciertos reductos elitistas desde los cuales pueden seguir manipulando al personal, como la prensa, la universidad o la llamada “cultura”.

    Y pillar cacho, desde luego. Al final, todo se reduce a eso. O al menos eso es lo que el propio marxismo proclama.

  6. Eratóstenes Diciembre 10, 2007 @ 22:02

    Freelance.
    No ciertamente, varias décadas de proselitismo social-marxista no se borran fácilmente. Los medios influyen, la merma de la educación no digamos.
    Pero, 3 décadas de algunos avances y aperturismo al resto de la sociedad occidental, han propiciado una sociedad tendente a la languidez y a comulgar con lo que le echen.
    Se adoptan posturas supuestamente opuestas a la mal conocida cultura occidental, no fundadas en la crítica constructiva sino más bien a la oposición por inercia, o por un injustificable “buenismo� infantil. Una apatía repugnante que con sólo darse una pequeña vuelta por el mundo se hace patente a poco que uno mire, da la sensación de que hay una mayoría que cree que el estatus de libertad alcanzado ha caído del cielo y que el cielo mirará por su permanencia.

    Otros, como estas asociaciones de las que hablamos, presentan batalla, pero con ideales enraizados en el más espantoso raquitismo intelectual, sin el menor sonrojo pese a que sólo se cuente con el catecismo del militante y movidos por quién sabe qué próceres.

    ¿Tan fácil resulta entretener a las masas con insostenibles prejuicios acerca de los ideales del contrario?. A mí a duras penas me cabe en la cabeza.

  7. José María Diciembre 10, 2007 @ 23:52

    Si cogemos la definición de conspirar del diccionario tenemos varias acepciones:
    1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.
    2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.
    3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.
    4. tr. ant. Convocar, llamar alguien en su favor.
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    Me parece bastante evidente que la acepción segunda encaja perfectamente con lo que planteas en tu post, parte del estado (más de una persona) actúa conjuntamente contra los ciudadanos para hacerles daño (desinformación, limitación de la libertad individual, aceptación de una alta tributación, etc.). Está claro que el adoctrinamiento de la EpC no se hace para hacerle bien al ciudadano, y además estoy convencido que los fines son de control social y mantenimiento en el poder.

    Acepto asimismo que haya personas en el sector educativo que no forman parte de ninguna conspiración, pues ellas mismas están convencidas de las bondades del socialismo y sus valores y por tanto los predican con entusiasmo.

    Como es habitual, freelance, sacando las cosas de tiesto, en tu extravagante acepción de las conspiraciones solo te ha faltado meter a los OVNIS, los masones, los judíos, los comunistas y bla, bla, bla, para ridiculizar la posibilidad de su existencia. Desafortunadamente se ha abusado tanto del concepto de conspiración que se ha hecho muy fácil desacreditarlo, justamente planteando casos más o menos absurdos o risibles, como tú haces. Flaco servicio le haces al trabajo serio de desenmascarar las verdaderas conspiraciones.

  8. Castigador, Orgulloso Hijo de Satán Diciembre 11, 2007 @ 0:46

    Freelance:

    “Que el Estado manipule a la gente no tiene nada de conspiración, es algo que salta a la vista y se hace por la fuerza coactiva que propio Estado tiene para imponer su discurso.”

    Bueno, no estoy tanto de acuerdo con que sea el Estado el inductor, si se me permite una crítica constructiva, creo que los liberales quizás hablemos demasiado del Estado y eso quizá nos oculte ciertas partes la realidad.

    En realidad creo que que es más la concepción que durante años se nos ha hecho de lo que está bien y de lo que está mal, enfocada en la izquierda lo que subyace en este problema. El PP queramos o no, ideológicamente está acomplejado y suele siempre agacharse ante el paso de esta ideología que como la decadencia de occidente que denunció Niezstche parece un nuevo puritanismo. De hecho esto es lo que me preocupa. Si realmente fueran unos señores que utilizan el Estado para sus fines personales, con que ganase otro partido, dentro de la democracia, que creo tenemos, en unos límites razonables, con sus dificultades, pues ya está. El problema es que parte del desbarajuste de la educación también hay responsabilidad por parte del PP. Aparte de que aún subyace en el subconsciente colectivo este “problema” del mal al que me he referido antes como nuevo puritanismo. Estamos en un momento en el que incluso te pueden dejar de hablar por decir que Bush no te cae mal. Ya no hablemos de Cataluña y similares, donde esta ideología ha calado del todo.

    Por otro lado estoy de acuerdo con que el remedio , quizás más efectivo sería la privatización de la educación y el cheque escolar, o al menos que desapareciera cualquier tipo de educación moralista de la escuela y se dedicase a lo que se tiene que dedicar que es a dar conocimientos que los padres no pueden dar a sus hijos, al carecer de pedagogía y/o conocimientos. Con ello al menos los padres tendrían siempre la última palabra en la educación de sus hijos, al menos en lo que a la ética se refiere, que en último caso, es lo que preocupa de esta ley. Evidentemente si el problema fuera entre dar más lengua o más matemáticas, el problema sería simplemente técnico, pero algunos parecen que no quieren que sea así.

  9. Carlos Arrikitown Diciembre 11, 2007 @ 4:04

    Yo creo que leyendo los comentarios Althusser lo borda, no?

  10. alberto.djusto Diciembre 11, 2007 @ 11:17

    Je, los de la Carlos Marx son nuestra competencia (si es que puede haber competencia entre liberales y marxistas) aquí, en la UC3M. No sé cómo habrán logrado colar un cartel suyo en un libro de texto pero ya se lo preguntaré al jefazo y contaré.

  11. Freelance Diciembre 11, 2007 @ 11:30

    9. Carlos Arrikitown Says:
    Diciembre 11th, 2007 at 4:04 e
    Yo creo que leyendo los comentarios Althusser lo borda, no?

    Únicamente si lee el tuyo, Arriki. Es el único donde no se aporta un solo argumento o se percibe un mínimo grado de esfuerzo intelectual. Ciertamente, el tuyo no parece escrito por un hombre; a lo sumo, por un spam-bot pepinillista.

    Eratóstenes, es muy interesante esa reflexión que haces. Por desgracia, la sociedad abierta es especialmente proclive al relativismo y al pensamiento débil porque es sencillo confundir libertad de pensamiento con eclecticismo o con relativismo. Un pensamiento totalitario emitido y sostenido con disciplina y constancia tiene el camino despejado para imponerse en el terreno intelectual aprovechándose del respeto formal que la libertad de pensamiento implica hacia cualquier tipo de idea. La solución para eso no la tiene nadie, claro, porque tratar de convertir la sociedad abierta en un nuevo dogma aplicable por la fuerza sería una negación de su propia esencia y una traición a sus propios principios.

    Castigador, no puedo estar más de acuerdo. El problema no es tanto el PSOE como el sistema que permite que la clase gobernante determine qué se enseña a los chavales y qué no. Por eso creo que lo más razonable es reconocer a los padres su derecho a educar a los hijos y conducir las ayudas públicas, si es que tiene que haberlas, sólo a través de subvenciones directas a las familias, no permitiendo que el Estado se convierta en proveedor del servicio educativo. Si algo sabemos del Estado es que es el peor proveedor de servicios posible.

    José María, no sé cuántas veces voy a tener que repetirte que “pensamiento conspiracional” es una construcción teórica que nada tiene que ver con la voz “conspiración” del diccionario. Cuando se habla de “pesamiento conspiracional” no se está haciendo un análisis de situaciones, sino una descripción de un determinado proceso intelectual caracterizado por el blindaje frente a la realidad, la inversión de la carga de la prueba, la convicción de que fuerzas poderosas y anónimas tratan de ocultar la verdad a los ojos del ciudadano, la fe acrítica en unos gurús que conocen dicha verdad, etc. Es cansador tener que estar siempre repitiendo las mismas cosas.

  12. Florecilla Silvestre Diciembre 11, 2007 @ 13:28

    Los pacíficos “agentes de diálogo social” le prenderían fuego al país antes que permitir semejante cosa. Sin los medios de comunicación y la escuela en sus manos, sus ideas acabarían metidas en tarritos de formol en el “museo de antropología política”. Y ellos tendrían que ponerse a chapar a estas alturas.

    No abandonarán pacíficamente la educación. Fíjate la que armaron cuando les dijeron que el subsidio de desempleo servía para resistir mientras te buscabas nuevo curro, allá por los años negros del Aznarato. Incluso apedrearon autobuses escolares con niños dentro. En aquello se jugaban el sueldito gratis de los ñapas de la construcción, pero en esto se juegan su continuidad política e ideológica.

  13. José María Diciembre 11, 2007 @ 14:29

    no sé cuántas veces voy a tener que repetirte que “pensamiento conspiracional� es una construcción teórica que nada tiene que ver con la voz “conspiración� del diccionario

    No recuerdo que me lo hayas dicho nunca, pero de todos modos no tengo por qué tragarme tu particular visión de los pensamientos conspiracionales, y mucho menos ese ridículo concepto tan popularizado por Manel y tú, “conspiranoia”, que al final acaba consiguiendo que casi nadie se atreva a denunciar una conspiración. Por supuesto que debe haber pruebas, aunque casi siempre es muy difícil obtenerlas.

    En cualquier caso, en el tema de la educación, la conspiración (que no solo adoctrinamiento como tú señalas) es evidente, cualquiera que trabaja en el sector educativo conoce las presiones, como muestra lo que escribe en su despedida Alejandro Campoy.

    OS EST�N ENGAÑANDO!. ¡TODAS LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, SEAN DEL COLOR QUE SEAN, AUTONÓMICAS Y CENTRALES, OS EST�N ENGAÑANDO! ¡EL FRACASO ESCOLAR REAL, EL VERDADERO, RONDA UNAS CIFRAS CERCANAS AL 60% DE LA POBLACIÓN ESCOLAR!.

    ¡Jamás olvidaré las presiones de las directivas de los centros, presionados a su vez por los respectivos Servicios de Inspección Técnica, en las sesiones de evaluación finales de junio, en las que se nos presionaba y se sigue presionando a los profesores hasta lo indecible para que promocionaran y titularan a un número muy superior de alumnos de los que realmente terminaban su escolarización obligatoria con una cualificación y capacitación suficientes!. ¡Durante quince años, desde 1992 hasta 2007, se vienen falsificando sistemáticamente las cifras de titulados en ESO ya que se ha otorgado el título de graduado a una cantidad ingente de alumnos que no habían alcanzado de ningún modo los objetivos de la etapa!. Esta ha sido, y es, la mayor y más indecente estafa a toda la sociedad española que hayan perpetrado jamás las administraciones públicas, y los ciudadanos tienen derecho a saberlo.

    He visto a jóvenes profesores absolutamente impotentes ante grupos de alumnos que se declaraban en huelga de “libros cerrados”, que se negaban a estudiar, que se ponían todos de acuerdo para entregar los exámenes en blanco, y cuando recibían el consiguiente suspenso colectivo, el profesor era “visitado” por el inspector de zona a instancias del director del centro y era convenientemente abroncado e incluso amenazado por haber dado un suspenso general, hasta el extremo de salir llorando de los despachos oficiales conminado a rectificar sus resultados para que, al menos, aprobara un cincuenta por ciento de la clase.

    He visto profesores rotos, y he visto como la inmensa mayoría optaban por la estrategia del superviviente: ¡callemos y pasemos por el aro!. Sólo algún loco Quijote decidió plantar cara a tan absoluta infamia y estafa a los alumnos y a sus padres, a toda una sociedad, a todo un país, pero los locos terminan apaleados por las aspas de los molinos. ¡Pero el precio que habremos de pagar por todo esto será carísimo!. Yo, al menos, puedo y podré seguir mirándome al espejo por las mañanas.

    ¿Conspiranoico?, ¿loco?, ¿o simplemente dice la verdad? ¿Por qué las autoridades presionan en ese sentido? ¿por adoctrinamiento o por aborregamiento de la sociedad?

  14. José María Diciembre 11, 2007 @ 14:30

    Perdón, el enlace de Alejandro Campoy está errado.

  15. Freelance Diciembre 11, 2007 @ 16:13

    José María, no entiendo esa tozudez en la lucha contra lo que es evidente. Ni Manel ni mucho menos yo nos hemos “inventado” el concepto de pensamiento conspiracional y teorías de la conspiración. Hasta donde yo sé, fue enunciado por Karl Popper y designa un modelo de pensamiento pre-moderno e irracional. El nombre que Popper le dio es sólo eso, un nombre, y yo creo que muy bien escogido.

    Te pondré un ejemplo: si yo te hablo de “teoría de cuerdas”, no te estoy hablando de las cuerdas que figuran en primera acepción del RAE bajo la voz “cuerda”, sino de cierta construcción física teórica. Sería absurdo que intentaras rebatir mis palabras aduciendo al significado del diccionario y pretendiendo ignorar lo que, en el contexto adecuado, significa la expresión. Con la conspiración pasa igual. Ya sé, ya sé lo que significa “conspiración”. Y tú también sabes a qué me refiero con “teoría de la conspiración”. Lo malo es que confundes deliberadamente una cosa con otra sólo para no dar tu brazo a torcer, que me parece una actitud muy poco edificante y constructiva.

    Conozco el texto de Campoy. Lo he leído esta mañana. Conozco también el problema que menciona, porque personas que me son muy cercanas lo viven cada día desde una posición idéntica a la del propio Campoy. No creo que tenga nada que ver con lo que estamos hablando; no hay ninguna construcción conspiracional. No hay afirmaciones indemostrables ni extravagantes, ni se invierte la carga de la prueba, ni se alude a sectas todopoderosas, ni se propone ningún gurú para obtener la verdad… lo que se describen son situaciones perfectamente habituales y compatibles con los humanos intereses de los involucrados y con la razón, y que se contrastan fácilmente con la realidad (por ejemplo, con los resultados del último informe PISA). Todo la mar de normal.

  16. Carlos Arrikitown Diciembre 12, 2007 @ 2:17

    Leche disculpad. Por el post entendia que liminabais por no tener ni puta idea de lo que estabais hablando. No me meto en la cueva porque alomojo hay un filosofo. Despues pense que tal era la confianza que los asiduos desarrollarian sin reparos. Por ultimo decidi postear.
    Perdonad la falta de tildes pero me cambian el terminal cada seis horas por razones de seguridad.
    Saludito.

  17. Pezón Negro Diciembre 12, 2007 @ 2:31

    Yo creo.

    Esto es todo el esfuerzo intelectual que puedo aportar sobre el tema a esta hora.

    —————————————————
    Lo que persigue un buen socialista es que nadie sea tan rico como para poner a otro de rodillas ni nadie sea tan pobre como para tener que arrodillarse ante otro (Alfonso Guerra)

  18. Bazán Diciembre 12, 2007 @ 14:09

    “…teoría de cuerdas … cierta construcción física teórica…”

    Mmmm, tus dos tardes de ciencias físicas han sido tan chungas como las dos tardes de ciencia económica de ZP.

    “Lo que persigue un buen socialista es que nadie sea tan rico como para poner a otro de rodillas ni nadie sea tan pobre como para tener que arrodillarse ante otro (Alfonso Guerra)”

    ¿Se lo dijo a Polanco? Seguro que se rió mucho. ¿Se lo ha dicho a Roures y compañía? Seguro que se mondan de risa al oírlo. ¿Se lo repite Felipe González a Carlos Slim? Fijo que se descojona.

  19. Freelance Diciembre 12, 2007 @ 14:24

    Bazán, tío, que era un ejemplo.

    De todas formas, agradeceré información ampliada, que a mí no me gusta perder ni a pídola.

    Arriki, te felicito. Desde tu ateísmo has llegado a parecerte mucho a los vastos dioses: eres inescrutable e incomprensible.

    Pezón, la frase del postscriptum de tu comentario es de lo mejor que he leído últimamente, te lo juro. Qué jartá a reir. No hace falta que Arfonzo se lo susurrase a Polanco, Roures o Slim; con que se lo haya dicho a los dependientes de Emporio Armani cada vez que va a hacerse un traje, basta.

  20. Bazán Diciembre 17, 2007 @ 18:58

    Pasadas estas entrañables fechas, y pasada la fuerte marejada con rachas de mar arbolada que se está dando tres o cuatro posts más arriba, te emplazo a unas cervezas en el irlandés habitual y te lo explico con detalle. Si tu amiga la de Chequia se quiere unir a la lección, aún mejor.

  21. Freelance Diciembre 17, 2007 @ 19:23

    Emplazados quedamos.

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